農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史2

1世界@名無史さん2015-09-19 16:51:58

農業の歴史全般から、関連する職業をめぐる社会的考察、関連文化について語るスレです。

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農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史

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2011/12/15(木)-2015/08/14(金)

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狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史

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10世界@名無史さん2015-10-11 23:14:41

この人の発言には助け舟の出しようがない。

日本[ 温和・農耕・多神教 ]と欧州[ 厳しい・狩猟・一神教 ]という軸で比較してるようだが。

欧州の大半はさして厳しい環境でもないし、太古の昔に狩猟生活終わってるし、4世紀まで多神教世界だ。

論理構成が見事なまでに全て破綻している。

18世界@名無史さん2015-10-12 21:57:42

でも世界的に見れば熊楠っていまいち有名じゃないのかな

wikiも日本語のほかは3か国しかないし(英仏エスペラント)

21世界@名無史さん2015-10-13 19:28:49

>>18

日本人の業績なんてあんまり興味無いと思う

「微積分」の英語ウィキ項目に関孝和の名前なんて1回も出てこない

28世界@名無史さん2015-12-02 23:48:27

>>21

和書の「概論 心理学」みたいな本を読むと日本の研究者の

研究結果が登場するけど。翻訳本の「概論 心理学」を読むとまず出て来ない。

心理学じゃなくて分子生物学でもほとんど同じ。

30世界@名無史さん2016-01-05 05:33:19

土を舐めて甘いとか辛いとか、珍しい話ではないな

33世界@名無史さん2016-02-04 15:24:47

>>30

昔はうんこを肥料にしてたから

そんな土を舐めるなんて嫌だ

35世界@名無史さん2016-02-08 00:25:36

近大マグロ水槽完全養殖打ち切り 富山実験場

hhttp://news.livedoor.com/article/detail/11155315/

完全養殖の「近大マグロ」で知られる近畿大水産研究所が、

富山実験場で進めていた水槽でのマグロ完全養殖研究を「十分

なデータが取れた」として、1月末にいったん打ち切ったこと

が7日、研究所への取材で分かった。

38世界@名無史さん2016-02-08 13:00:54

>>35

政治的な圧力がかけられたか

41世界@名無史さん2016-02-08 21:33:56

>>38 オージー「蓄養マグロ買えやゴルァ!稚魚は野生から捕ってきてるけどな」

50世界@名無史さん2016-03-27 16:45:21

狩猟採取だって縄張りはあるだろ。

一番効率がいいところは独占したいだろう。

53世界@名無史さん2016-04-06 21:55:15

金属のない場合の戦争となると、石や木の棒や弓や槍で戦うのか

71世界@名無史さん2016-05-26 00:10:15

徴兵の記録なんかだと、1761年のノルウェーで平均身長159.5㎝ (18.5歳)、オランダでも1870年前後で165㎝程度といった具合らしいね。

それ以降どんどん高くなっていき、1940年代のオランダでは173㎝程度だとか。

72世界@名無史さん2016-05-26 11:47:17

同時代のノルウェーと日本てさほど差はなかったんだな。3,4センチ程度?

同じ時代のピグミーやネグリトは今と同じか

でもコイサンくらいだったら、17世紀当時に遭遇したオランダ人も小人とは思わなかったんだろうな。自分たちも150センチ台とかだったろうから

73世界@名無史さん2016-05-26 12:47:15

役に立たない情報だよ。徴兵逃れのため身長は低く申告するからもう少し高い。

フランスの徴兵検査では157cm以上という規定で、検査記録では平均161.6cmだったが

分布がおかしいと統計学者ケトレーはフランス軍の徴兵規定のからくりを見破る。

統計学の本に良く紹介されている話だと思うが。

78ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016-05-27 05:44:44

>>73

おいらの読んだ統計学の本には載ってなかったな

計算譲が軍隊に出向いてメジャーで兵隊の身長を測る話ならあった気がする

79世界@名無史さん2016-05-27 16:54:47

>>78

ケトレーが登場しない統計学の入門書とかだと出て来ない。

87ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016-05-28 06:10:11

>>79

おいらそういう難しいのじゃなく

歴史っぽい本でした

ゴリアテ巨人症説があったけど

どんぐらいのサイズなんだろうか、、、

あとアイルランドの巨人族は近世の出らしい

105世界@名無史さん2016-05-29 20:48:34

現代日本で統計とったら

4月1日とか12月31日生まれは少なくて

その分、4・2や1・1生まれが多くなりそうだな

107ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016-05-29 22:21:02

>>96

おいらの頭がおかしいのは統計的に100%確実だと思います

>>105

やはり現代日本の統計といえば

60年毎にくるあれですねww

今度もへこむのかなぁ

118世界@名無史さん2016-06-10 18:49:10

日本の伝統的な食文化を復活させないのは在日の陰謀?

119世界@名無史さん2016-06-10 18:59:36

>>118

まずは「伝統的な食文化」を定義してもらおうか?

醤油だって普及したのは元禄頃だし

握り寿司なんて幕末だぞ

「昔ながらの伝統的な食文化」だと思われてるものが実は大した歴史が無いなんてことがよくある

食文化ほど変化の激しいものは少ない

123世界@名無史さん2016-06-12 17:36:14

>>118

「日本の伝統食といえばドングリなのに、最近の連中は舶来の草の種なんぞを有り難がりおって・・」

139世界@名無史さん2016-09-10 04:55:41

弓矢で獲ってたから効率が低く個体数が自然に守られていたとも言える

アイヌは村田銃を手に入れた途端

狩猟民族の腕前を発揮し乱獲の戦闘に立ってしまった

単発式村田銃、連発村田銃、三八歩兵銃、スコープ付きライフルと

銃のスペックが上がって山の神への拝礼など巻き狩りの文化が衰退しのたのはマタギも同じ

狩場も制限され貨幣経済の発達の中でアイヌは困窮していた

文明のせいにすることなんていくらでもできるよ

だから米政府みたいに居留地に閉じ込める代わりに給付金で養うという手もあったのに

日本政府はケチだからそんな事しなかったよな

144世界@名無史さん2016-09-10 21:55:20

>>139 たんに財産への意識が薄かっただけでは?

貧困女子高生が、じつは散財の結果の「ただの金欠」だった話あるだろ

アイヌに

土地や、長期労働の報酬などを、平気で酒と交換して飲んで失う例少なからず

147世界@名無史さん2016-09-11 11:19:36

とりあえずラッコ・狼やらの絶滅は彼等の金目当ての乱獲がかなりの部分占めてるが

本当に弾圧されてたアメリカ先住民の飲酒問題を、アイヌと一緒にするのは失礼だ

アイヌの飲酒の習慣は江戸以前からあったし

>>139

人口の大勢が本当に貧しい小作農・奉公人で、女工哀史の女工にも憧れた明治初期

せっかく財産・教育・仕事など与えても

酒飲んで片っ端から失くすという人らを、本当に困窮と言うかな?

140世界@名無史さん2016-09-10 08:43:09

給付金で代々養われていっても当人たちにとってロクなことならないと思う

動物園の飼育みたいなマネまでして民族性を維持させることに意味はあるのかな

その時々に生活の場となる生態系のなかで、適応して暮らしていくことが大事だ

142世界@名無史さん2016-09-10 15:06:58

>>140

補助金や関税がないとやっていけない農家とかわらんだろう

145世界@名無史さん2016-09-10 22:10:13

>>144

だからそれが文明のもたらした病だって話だよ

インディアンでもエスキモーでも酒浸りの給付金頼りっていう話はよくある

貨幣経済と市場原理の急激な進出、環境の変化についていけなかったという話

江戸時代のサンタン交易の段階で

すでに沿海州人にも和人にもかなりの負債を作って

破産者続出していたアイヌのこと

保護でもしないとすぐ消えるし、消えたら和人が残虐行為とか頓珍漢な糾弾をされるのは必至だし

146世界@名無史さん2016-09-11 09:10:07

日ノ本や唐子が消滅してるけど、アイヌの残虐行為って糾弾されてないじゃんか

149世界@名無史さん2016-09-11 15:10:13

>>146

東日流外三郡誌は田舎の変人が一人で書いた捏造書

あれにしか出てこない民族名なんて当てになるか

>>147

文明社会への不適応であることには変わりない

幕府と松前藩の政策によってごく限られた交易でしか経済活動してこなかったんだから

江戸と明治で一番違うのは貨幣経済の有無だろう

物々交換の時点で「アイヌ勘定」という不正決算を呑まされていた上に

お金をつかうようになったらとたんに酒で破産する者が増えた

157世界@名無史さん2016-11-06 17:07:24

>>149

>東日流外三郡誌は田舎の変人が一人で書いた捏造書

>あれにしか出てこない民族名なんて当てになるか

「日ノ本」と「唐子」なら他にも出てくるだろ

東日流外三郡誌じゃなくてさ

162世界@名無史さん2016-11-20 19:01:34

>>149 その、アイヌ勘定?自体がまず非常に怪しいぞ

イエズス会宣教師も、数える能力を報告してる

近世アイヌ民族の社会と生活 – アイヌ文化振興・研究推進機構

hhttp://www.frpac.or.jp/about/files/sem1215.pdf

> 史料を見る限り、近世に「アイヌ勘定」についてふれたものは、全くないのです。

> 交易に生きたアイヌ民族は、当然のことながら勘定ができました。

・・・

> アイ ヌ勘定」 は、 何時、 誰がいいだしたかわからな. い、 差別用語の匂いのする言葉なのです。

> このような言. 葉を和人によるアイ又搾取の具体例として使うことは、.

> 二重の間違いをおかしているように思われます。

158世界@名無史さん2016-11-06 21:06:39

>>156 機動力は高いから、夏だけ「出稼ぎ」に来てたこともあるかも

西日本は海から脊梁山地の間の距離が比較的短いからか、冬には到底イノシシが身動きが取れないような豪雪になる場所でも、夏の間はイノシシの害に遭う

江戸時代オオカミのおこぼれにあずかって数が多かったとしたら、福島や栃木辺りから春以降毎年北上していってたんじゃ

そして冬が近づくとまた南下

166世界@名無史さん2016-12-11 12:24:12

>>162

下請けいじめの一種だろ。いくら数が数えられても生活必需品を和人に頼っていたら逆らえない。