とある魔術の禁書目録は逆恨みで暴れ出す糞アニメ123

1名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-01-31 22:32:56

このスレはとある魔術の禁書目録Ⅱのアンチスレです

■注意

・次スレは>>980が立ててね。踏み逃げはやめよう

・禁書と超電磁砲をまとめて取り扱っています、片方だけ好きな人は下手に擁護はしないようにしましょう

・原作や同作者の別作品など関係メディア物の叩きもありですが、あくまでアニメのアンチスレなのを忘れずに

・スレで叩いていいのは禁書と超電磁砲だけです、他作品等を一緒に叩くのはやめましょう

・他作品を引き合いに出して叩くのはやめましょう、荒れる原因になります

・ここでは禁書と超電磁砲は最底辺扱い、本スレ住人より良心を持とう

・本スレへの凸は厳禁です

■逝っちまいそうなアホ設定は禁書Wikiで

hhttp://www12.atwiki.jp/index-index/

■突撃してきた信者にはこう言い返そう!

「ふざけんじゃねえよテメェ!!

世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか!?

なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは!!」

■前スレ

とある魔術の禁書目録Ⅱは逆恨みで暴れ出す糞アニメ122

hhttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1430820009/

3名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-01 19:10:04

>>1乙

いつの間にかスレ落ちてたんだな

17名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-15 22:05:01

良かった・・・アンチスレが落ちたまま誰も立てなかったからもう終わっちまったのかと思ってたわ・・・

>>1乙

5名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-03 11:30:54

御坂のアンチが上条さん()の隣に立つなんておこがましいなんてほざいてたが上条も50歩100歩だろうがwwむしろ基地外同士お似合いなんじゃないかあの2人。キャラ特定のアンチしてる癖にまだ作品自体の信者やってる連中ってホントわかんねえわ

12名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-06 22:26:28

>>5

一方通行のアンチスレは彼のアンチスレとしてはなかなか機能してるが、なんか上条の信者っぽいのが多い

クソ殺人鬼に比べればなんぼかマシだがあいつもおかしいよな

13名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-06 23:35:20

>>12

正直言って上条君が一番嫌いです(笑

一方通行みたいにクズの癖にいい話に持って行かれるようなことは他作品でもあるにはあるけど上条ほど生理的に受けつけないキャラはいない

21名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-20 11:09:40

レモン牛乳載ってる見開き1ページの画像読んだけど、すごいよね

最初から最後まで間違いとツッコミどころしかない

38名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-25 16:12:29

前スレだったかで誰かが書いてたが、そもそも禁書の魔術は神話や逸話の模倣であって、模倣元がなければ成り立たない

にも拘らず「魔術を極めて生まれた魔神が、その逸話や神話のオーディン本人」って完全に時系列矛盾のループに嵌ってるんだよな

あと余談だが、全てのオーディンに関する逸話が事実で、オティヌスの所業そのものを記述してあるって設定だと

あの痴女は、どっかの王女様だか騙くらかして孕ませたのが原因で主神の座を追われて、しかも後に賄賂で主審の座に復帰してるゲス女って事になったりする

オティヌスって名前の由来になった「デンマーク人の実績」って物語に、そうバッチリ書いてある

41名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-25 20:53:21

>>38

・アスカロン

本物の伝承にはこのような名前の霊装は存在せず、

十六世紀末にとある作家が勝手に作った『聖剣の物語』に基づいて本物の魔術師が手掛けた霊装である。

・クトゥルフ神話(魔道書ネクロノミコン)

禁書世界でもラヴクラフトの小説という設定であり、

クトゥルフ神話を面白がった『どこかの誰か』が、

『クトゥルフ神話群の中で描かれている絶望的な事象を再現するには何が必要か』を完璧に計算し、

それを自在に操る術を記した一冊。

『元』が作り物(フィクション)と分かっていながら、

本物の理論や公式を徹底的に上塗りすることで、全く新しい系統の魔道書として存在するようになった、

こんなのがまかり通る世界だぞ

44名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-02-26 00:08:28

>>41

え?

おいちょっと待て、この二つあいつの世界の理論じゃ稼働しないか力発揮しないはずだよな…

終わってんな鎌痴

60名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-06 00:21:21

某所で「ハーレム展開が凄いラノベ7選」に選ばれてて

そこのコメント欄で、必死にハーレムじゃないハーレムじゃないと言い訳する禁書信者を見て

なんと言うか、こう……

居た堪れない気持ちになった

61名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-06 01:43:01

>>60

ハーレムというか、ヒロイン景品レベルだからなあ禁書の女キャラの扱い

同じく上がってた同レベルなISの方がマシに見えるくらいだと思う

62名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-06 10:14:25

>>61

詳しくはISスレに譲るが、エロも陰謀も最低限書くべきものをユズルは書こうとしてるからな。

出来は兎も角。個々のキャラの倫理は知らんが。

禁書は作者の鬱憤晴らし物知らずひけらかし文書の草分け的存在だからな

63名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-06 12:32:22

>>62

正直ユズルも嫌いで屑だと思うが、鎌痴とかその同類みたく主人公に過剰な自己投影してない分まだましだと思う

個々の倫理観は同じくらい狂ってるが、個人のそれが絶対的な正しさを持っている訳でもないし

…こう並べるとなんとなく、ゲームのライター上がりは自己投影し過ぎる主人公は書かない気がする

111名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-20 10:23:59

これ、妹を蛙顔に治療させれば丸く納まったんじゃね?

112名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-20 10:48:46

>>111

俺も読んでる最中それ思ったけど、作中キャラの誰からもカエル医者に見せようという発想が出てなかった

上条側も上里側も、姉妹が死ぬかもって状況だったのに、「腹減ったから鍋食おうぜ!」「風呂入りたいから銭湯行こうぜ!」って

全然関係無い事にやたらと固執してて、真剣に姉妹を救うつもりがあるのかと頭痛くなった

531名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-17 11:53:01

>>112

多分鎌池の中では、ショゴスは垣根の作ったこの世のものではない恐ろしい物だからあの医者でも無理な代物なんだろう

多分作者の脳内だけでそういう設定が出来てる

124名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-21 05:51:50

というか上条って誰かに尻拭いしてもらうの多くない?

して後処理、後始末などは絶対しないし

なんで自分をヒーローとか思えるんだろうな?

自己愛強すぎてナルシストってレベルじゃなち

125名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-21 07:36:09

>>124

メサイアコンプレックスだな、完全に

126名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-21 09:05:34

>>125

ただの自惚れた馬鹿でよくね?

メサイアコンプレックスよく知らんが、原因が出てくるまでやる気なかったり適当な事ほざいたりするのをそうは呼ばん気がする

127名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-21 09:17:32

>>126

救世主妄想、完全に上条さんのことやで

130名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-03-21 12:37:33

>>127

そういうことかサンクス

確かにあの馬鹿は救世主妄想そのものだな

181名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-04 22:14:31

まぁカットしかないよな

キチガイが暴れたようにしか見えないからな

182名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-04 22:38:17

>>181

ようもなにもキチガイが暴れただけかと

183名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-04 23:01:03

>>182

そうだな、すまん

常識人から見ればアイツはキチガイだったな

184名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-04 23:16:02

>>183

いいってことよ

208名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-10 21:01:52

最新刊読んだけど、アンチ的には今一つパンチに欠ける内容だったなー

あらすじや表紙にガッツリ出てる上里の義妹が、大仰な前振りの割にそんな大した活躍してなかったり

13巻からフィアンマが、14巻から土御門が生死不明なのに上条が全く気にせず学校行って普通に生活してる安定の頭のおかしさだったり

御坂が未だに上条に魔術の存在を聞こうとすらしない癖に、やたらと力不足を嘆いてウジウジしてウザかったり

全体的に小粒だった

前巻があまりに酷かったのもあるかもしれないけど

209名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-11 12:48:04

>>208

力不足を嘆くのはいいんだが、何故御坂のアホは妹たちを救うときは別にそうでなかったのに今更嘆くのか、という感想しか出んな

というかそれならそれでもっと前から訓練繰り返す描写入れろよ

あと感想まとめとかだけ見てきたんだが、鎌池は上里をどういうキャラにしたいのかがさっぱり分からん

211名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-11 21:26:04

>>209

妹達は御坂視点では既に救われてるから…と一瞬思ったが、ロシア編で妹達が軍事利用されてるのを目の当たりにしてるのに全然気に留めてなかったな

それに弔電10巻で上条と学園都市の闇を変えていこうとかなんとか言われてたし、力不足を嘆くのが本当に今更になるな…

理論的に考えるなら、御坂にとって妹達も学園都市も、上条に比べたら道端の石ころ程度の存在だということなんだろうが、絶対作者はそこまで考えてないだろうな

213名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-11 23:16:51

>>211

あ、いや、そこじゃなくて3巻の時点でさ

あいつレベル5になるのに努力してきましたー的な描写はあっても、実験止められないならないで一方を直接倒すための努力はしてきてないように描写されてた覚えがあってな

御坂が力不足を嘆き、その為になりふり構わないキャラだというなら

弔電で実験知って止められないなら一方倒さなきゃ→いくら努力しても無理、ならオカルトでもなんでも手を出してやらあ!

ってな具合で早々に魔術に手を出してるほうが自然だと思ったから、今更かよという感想が出てきたんだ

215名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-12 06:49:43

>>213

一応、その時は超能力以外の異能なんて全然知らなかったし、一方を狙うのではなく

研究施設の方を全て潰して実験を中止させるという方法をとってたからなあ

まあ敵方が「際限なく研究施設を増やす」という、人と金を無駄遣いさせすぎな上に研究者全員の口封じをどうするんだという対策をとられて無効化されちゃったけど・・・

御坂の方も、警察やネットでクローンについて全部暴露するという方法を何故とらなかったのか不思議だけど

222名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-13 23:47:35

主人公補正っていう最大の聖域は破壊されてないじゃないですかー

223名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-15 06:47:20

>>222

主人公補正はある程度必要だと思うから悪くいうのはイヤなんで

全く必要ない鎌痴補正と呼ぶべきではなかろうか

>>215

あの実験て一応極秘とか秘密裏みたいな設定じゃなかったか

安易に増やすってのは鎌痴の数字だけは盛るを象徴してるかのようだな

この作品の登場人物や鎌痴には

「匂いは元から断て」みたいな根本的な解決とかみたいな発想は断固として出ないよな

225名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-04-15 23:15:51

>>223

>「匂いは元から断て」みたいな根本的な解決とかみたいな発想は断固として出ないよな

記憶障害かって言いたくなるくらい場当たり的な行動しかとらない上に罪を罪として認識してないからな

よく言われんのはインをおもちゃにしたローラに従ってばっかのステイルと、学園都市の闇()を知ってるのにお気楽学生やってる上条だけど、

全世界から危険視されるレベルの超凶悪テロのリーダーのオティヌスが、米大統領やイギリス女王やローマ教皇なんかから

大した理由も無く許されて日常送ってんのは、それらに並ぶレベルで酷かった

289名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-05-19 23:34:43

禁書とか読んでると

いかにゆで理論が凄いかわかる

あっちは無茶苦茶なのに面白いからな

290名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-05-19 23:38:31

>>289

今が最盛期とか言われてるけど、ぶっちゃけ今昔の話見ても普通に面白いからなキン肉マン

黒歴史扱いされたりする2世ですら禁書絡み読むより面白いと思うわ…

363名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-14 20:19:09

恋査の話では、恋査の恩人だという黒幕の薬味久子に救いがなさすぎて笑った

フレメアからは英雄に討伐される悪魔扱いされてワンパンKOされ、

何やら悲しい過去があったらしいのも全スルーされてクロイトゥーネから断罪()され、

実は木原に精神操作されていたという悲劇があったことも上条たちの誰にも気付いてすらもらえない

本編? それで基本ハッピーエンド扱いですよ、薬味はおいてけぼりでね

とりあえず上条サン、英雄名乗るなら薬味を救済してやってからにしたらどうです

そこにいれば助けられたってんなら薬味のことも助ける義務があったんですよね、英雄様?

364名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-14 20:53:05

>>363

その巻以降はもう読んでないんだけど

上条は自分の主観だけで善悪を判断するし自分が世界一不幸だと思ってる

だから自分からしたら大した理由じゃない大した不幸じゃないって判断すると殴って終わりって感じ

サローニャの時とかサンドリヨンの時とかって上条にも責任の一端はあったのに他人事だったしさ

しかも善悪の基準すら上条の気分や印象で判断してる節がある

文字どおり自分が悪だと理解してない真にドス黒い邪悪と化したと思ってる

365名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-14 21:35:25

>>364

上条の場合下種野郎化じゃなくて、昔からそうだったがもう上手いこと誤魔化せなくなってきただけじゃいかな

366名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-14 21:42:10

>>365

あー、そうだったな

最初からそんな感じだったな

化けの皮剥がれただけか

369名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-15 10:35:31

アウレオルスや介旅初矢(超電磁砲の爆弾魔)の頃からさ、変わってねえもんな

本当に救うんだったらアウレオルスの事も救うべきだったし

介旅も虐めていた連中も逮捕する等少しはフォローしてやるべきだったんだ

370名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-15 12:15:19

>>369

爆弾魔はホント胸糞悪い

まるで爆弾魔が全部悪いみたいになっててなあ

アウレオルスはまさに上条が気に入らないから助けなかったじゃないか疑惑まであるし、最後のアレは救いでもなんでもないのに…

371名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-15 12:41:45

>>370、>>369

アウレオの望み:全てを捨てでもインを救いたい。

原作上条の心理:インを救うのは良いが、そうなったらインの笑顔が俺以外の男に向く。気に入らない。

372名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-15 12:45:09

>>371

ゲッスいな上条

その割には普段の生活での扱いぞんざいじゃねえかよ

というかこれ何も知らない人に見せたらアウレオルスが主人公に見えるだろうな

373名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-15 19:57:08

>>372

> アウレオルスが主人公に見える

作者は バッドENDを迎えた主人公の末路 をイメージしてアウレオというキャラを作った。

そして もし上条がインを救えてなかったら上条はアウレオみたいになっていた と作者は本気で思ってる。

(ソースは原作2巻の後書き)

どう考えてもアウレオみたいな努力を上条がするとは思えないけどな。

374名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-15 22:35:57

>>373

そういやそんな寝言言ってたなあの馬鹿

上条が地道な努力する玉じゃないのは普段の生活態度からよく分かるのに、アウレオルスみたいなことをするとかありえないってわからないのかよ鎌池

380名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-16 23:18:35

上条の努力については、新約14巻で僧正や上里といった桁外れの化物に対して

「もっと俺に新しい力があれば・・・」と言ってたので、ようやく成長フラグなのか?と思ってたら、直後に

オティヌスが「お前にそんな暴力———『他者を切り捨てる力』なんざ必要無い。お前の魅力は、むしろその逆……切り捨てられた『悪』を包み込める、『繋がる力』だろう?そのおかげで全世界から見捨てられた私は、お前の力強い手で救ってもらったんだからな」

と言って、上条も「お前は本当に俺の理解者なんだな」と満更でも無さそうな反応で、思いっきりフラグをへし折ってたな

鎌池にとって、新たな力を得ることは敵を切り捨てる忌むべき行為であり、

自分の身や仲間を守るために鍛えてるような人でも、冷酷で暴力的な人間だと言いたいんだろうか

397名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-18 22:11:57

>>380

>鎌池にとって、新たな力を得ることは敵を切り捨てる忌むべき行為であり、

>自分の身や仲間を守るために鍛えてるような人でも、冷酷で暴力的な人間だと言いたいんだろうか

ああ、それははっきりと本文中で「その通りだ」と言ってるぞ

新約5巻で、小萌先生、打ち止め、親船最中を例に挙げて

「本当の正義とは窮地でも戦わないという選択肢を選べて、それで敵対者さえ救える人間をさす。

何かあると拳で戦う上条よりも上の領域だ」と地の文で言ってる

ここも俺的に禁書最大の笑いどころの一つだがな

まず、教員とただの子供(それもその気になれば妹達を指揮して戦闘できる)と学園都市の偉いさんと

共通点のない3人を「非戦闘員」というだけの理由で列挙して、

「敵対者を救える」とまで持ち上げる理由が謎すぎる

小萌は敵対者を救ったことはないし、打ち止めはむしろ一方通行を窮地に追い込んでるし、

親船は敵対していた潮岸をこれまた破滅へ追い込んでるし

全く「非暴力によって敵を救った」という実例になってないんだよなあ

鎌池は北斗の拳でラオウが非暴力主義者のじいさんを

「拳王には無抵抗は武器にはならぬ」と言ってぶっ殺したことを知らんのだろうか

そもそも暴力はクソだとか言っておきながら、

上条が本気で対話のみで敵を説得した場面が一つでもあったか?

暴力に頼りながら暴力はクソだとか、そんな社会党政権じゃないんだから

ついでにオティヌスさん、上条さんが貴方を世界から救った時、

敵対者たちをブチのめした拳は暴力とは言わないんですかね?

390名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-18 00:41:27

ウルトラマンなんて子供向け特撮の割りに、消化不良起こしそうなくらい重い話やったりするからなあ

有名所では怪獣使いと少年とか、超兵器R1号とか

近年なら第三番惑星の奇跡とか

力=弱者切り捨てなんて薄っぺらな考えは通用しない世界だな、あれは

第三番惑星の奇跡なんかでは、防衛隊員の一人に「何時か、自分達が要らない世界になると良いね」なんて事まで言わせてる

子供向け特撮ですらそうなのに、なあ……

391名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-18 01:19:33

>>390

ウルトラマンだとジャミラの話とかかなり好きだな

後はセブンだが血を吐き続けるマラソンとか

ウルトラマンもライダーも、力をどう使うのか?力を振りかざす者にどう立ち向かうのか?みたいな問いが根底にあると個人的には思う

上条を諭し(?)たオティヌスの妄言は、鎌池が馬鹿だから五代さんの本当は誰かを傷つけたくなかったとか映司の誰かを助けたい欲望とか辺りを曲解して書いてるんじゃないかな

つーか改めて見るとこの妄言、映司に喧嘩売ってないか?

393名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-18 04:06:56

>>391

戦うヒーロー全般に喧嘩売ってるとしか思えない

五代君なんて怪人を怒りに任せて殴った事にすら苦しんで、それでも戦い抜いたのに……

395名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-18 06:26:56

>>393

上条なんぞをヒーローとして書いてる以上、全方位にケンカ売ってるよ

科学とか魔術とか歴代電撃文庫の主人公とかヒーロー以外にも全方位にケンカ売ってるよ

396名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-18 09:29:53

>>395

歴代電撃主人公に関しては上条のキャラ作りの段階でケンカ売ってたからな

402名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-19 14:00:25

>>397

そもそも上条が本気で物事に取り組んだことがあるのだろうか…

こいつの行動っていっつも片手落ちだったり一番肝心なとこおかしかったりして

必死なポーズだけ上手いようにしか見えんぞ

403名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-19 21:51:08

>>402

新たな力を得る事は敵を切り捨てる事だのの妄言は、上条が何の努力もせず

自堕落な高校生活を過ごそうとしてることへの批判に対する言い訳っぽいんだよな

「鍛えたら敵と繋がることを放棄しちゃうだろ?だからあえて鍛えてないんだよ」って

鎌池が言ってるみたいに感じる

404名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-19 23:14:38

>>403

間違いなくそれだろうな

繋がるだのなんだのそれらしい理由があるつけて鍛えるのを放棄させる言い訳に使ってるだけだからな

406名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-06-20 10:28:13

ありのままのあなたでいいのよってずっと周りに甘やかされまくってるだけだからな

474名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-02 20:08:55

竿ってローマ字で書いてみろ

475名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-02 20:32:12

>>474

意味が分かりました。教えていただきありがとうございます。

512名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-14 17:49:03

ゲーマーを世代で分けた批評があまりにも的外れで納得がいかない。

>私たち「プレステ」世代は、なんて言うのかな……もっと想像力が「箱庭」的なんですよ。

>どうも私達の世代は、イメージできる世界の限界が国や大陸よりも、

>街や学校、あるいは館のような場所に縮小しているように思いますね。

プレステどころかその前のスーファミ世代だが、

スケールが大きくて世界観が壮大なゲームなんてその頃からいくらでもあった。

クロノトリガーとそこから繋がるクロノクロス、グランディアやゼノギアス、

アークザラッドに聖剣伝説レジェンドオブマナ。プレステでドラクエやFF以外でもいくらでもあるし

その前のスーファミ時代ならマザー2にライブアライブに天地創造と

スケールの大きいゲームだらけだ。何が「箱庭的」なんだ?

鎌池って、あまりRPGやらないのか?自分の知ってる

自分の遊んだゲームの印象と知識だけで「箱庭的」なんて言ってないか。

542名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-19 21:27:25

>>512

ていうか鎌池の年代だとプレステ世代(≒ゆとり世代)というより

スーファミ世代なんじゃないかと思うんだが・・・

正確なプロフィールが明かされてないにしても

デビューが20歳前後と考えたら無理がありすぎる

それとも家が厳しくて中学から高校に上がってからゲームできるようになったとか?

高校卒業するくらいにようやく一編書けるようになって

二年下積みの時期があったら

デビューして11年経つなら31、32くらいなんだけど

521名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-14 20:51:56

>負けたからこその格好よさは、今でもしっかり描いているんです。

>でも、それは後出しで十分だというわけです。

いやいや後出しじゃんけんを開き直るなよバ鎌池

そういう格好良さを表現したいならちゃんと見せろよ

最低でも伏線を張って後から後付け呼ばわりされないように気を使って書けよ

>新しい話がパッと思い浮かんだとしても、最初に書くのはやはりワンシーンであって、

>というのも、あくまで思いつきを書くのが大事で、

>むしろこの時点でしっかりネタを考えてしまって、

>悩むのに時間を使うべきではないと思ってるんです。

悩めや!!思い付きの書き散らしを流通するな!出版して世に流すな!!

アマチュアの同人誌だって真剣に悩んで考えて描いてるというのに

仮にもプロがノートの隅に書き溜めたチラシの裏をそのまま載せてます、

みたいな事を自慢気にほざくな!推敲しろ、何度も書き直せ!!

…最近のどの鎌池作品の文章よりもこの発言の方が頭に来たわ

全ての作家や漫画家を侮辱してるだろ、思い付きが先で後から話考えるなんて

かなり前に超電磁砲のアンチスレで、爆弾魔のエピソードが

爆弾魔を虐めていた奴より風紀委員の方を逆恨みするのは不自然とか

全然スカッとしない後味悪い不快な終わり方と徹底的に叩かれていた時に

誰かが言ったのをはっきり覚えている

「まず上条が美琴を右手バリヤーで庇うシーンが最初にあって、

そのシーンを見せたいが為に爆弾魔のストーリー作ったに違いない」とな

そして彼が言った予想は、今こうして鎌池自身の発言で本当だと証明された訳だ

528名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-16 23:11:50

>>521

ワンシーンが先で後からそれに繋がる話考える方法自体が悪い訳ではないと思うんだ

単に、鎌池のストーリー構成能力や論理性がアマチュア以下レベルに糞だから

こんな惨事になってるだけで、この方法でも成功してる作家はいると思う

529名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-16 23:41:45

>>528

マテパの土塚とかそうじゃないかな

ゼロクロイツで終盤のワンシーンから見事に話作ってた

要は、どうやってそこまで話を持っていくのか?の考察と推敲が足りない

もしくはしてないんだと思うわ

532名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-18 20:42:47

>>531

いや、上条達には寄生生物が垣根のだという認識は無かったんだよ。

南極調査中にパトリシア妹が偶然変な生物にとりつかれたということしか分かってなくて、

学園都市の病院に入院していたが助かる手段は無いと思っていた。

カエル医者が診ていたのかどうかは作中で明言されていないが、

多分作者の中では「カエルで治せない病気なんて出しちゃいかんな!診てないことにしよう!」とか思ってそう。

その代わりに上条達が凄いアホになってるんだが、そんな事には気付いてないんだろう。

546名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-20 20:40:23

>>542

PSが一番ハマっただけなのでは?少なくともワギャンやロックマンとかやったことはあるらしいし一応ゲームをやったのはファミコンかららしい

551名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-21 20:23:30

>>546

『我々PS世代は』の我々とか世代とかの表現が引っかかる

小説の中でもよく読んでる側がモヤモヤする表現があるから所詮いつもの鎌池でしかないんだが

いくらなんでも読者に脳内補完を強いりすぎだろ

それを考察とか言ってしょうもないのに頑張るような暇人でもないと付き合ってられんわ

読者のレベルに合わせてるとか弁明するならもっと分かりやすく書け

553名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-22 00:21:29

>>551

自分が書いてる作品のレベルを読者層のせいにするなよってな

同じ電撃文庫でも他にもっと精神的に成熟した作品あるし、しかも鎌池より売れてるしで

559名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-25 17:49:36

ハーレムラノベ、ハーレムアニメなんて古今東西見て回っても禁書以外あるはずもないのにな

禁書厨って本当ゴミカス以外の何者でもないな

他の作品を紙芝居以下のオナニー汁のついた紙束で侮辱するとかありえない

560名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-25 18:30:33

>>559

いやんなことないよ

これが売れてしまったせいで、これを基準にしたハーレムラノベ、ハーレムアニメが産まれてしまった

562名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-25 19:01:03

>>560

は?

こんな汚物もはや高尚だ低俗だの評価にも値しない

読み物としての最低条件すら満たしてないんだよ

ハーレムってのはできそこないって意味だぞ信者

563名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-25 19:10:56

>>562

俺が信者だとか思ってるならアホだぞ

そんな読み物の最低条件を満たしてない作品の先駆けなんだよ禁書は

このレベルで許されると勘違いしたバカが後に続いてる

HSDDとかな…

だからこそ禁書、鎌痴の罪は深いって言ってんだ

こんな程度でOKだと思わせたことがダメだってこと

571名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-28 07:17:18

>>562

さすがにハーレムを蔑称として使うのはどうかと思うぞ

これよりキャラの性格がまともなハーレム作品はあるし

禁書はキャラがみんな憎たらしいヘイトラノベ

564名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-25 19:26:29

>>563

でも驚くことに禁書を下回るものなんて今も昔も一度も世に出たことなんてないんだよ

姉に勝る妹はいねえとはこのことだぞ?

565名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-25 19:35:21

>>564

HSDDはタメを張れるぞ

明確に下回るかはわからん

禁書は底辺であること間違いないし

これを超えてれば良いという基準を作ったのは間違いない

その基準があまりにも低すぎるのが最大の問題だと思う

583名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-31 23:50:08

そんな事を過疎スレでつぶやくツンデレファンであった

585名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 00:11:02

>>583

別に鎌池のことなんか好きじゃないし・・・

584名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-07-31 23:51:08

久々にIKUの曲聞いて思い出したが3期やることなさそうだな

原作知らんし読む気もないけどアニメだけは見たいんだよなぁ

586名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 00:20:19

>>584

個人的には女キャラのデザインは好みなんだよね

動くところを見たいってのはわからんでもない

それに原作の無駄に冗長で無駄に回りくどく無駄にボカして無駄に倒置法を多用する文章を読まんで済むからアニメだけみたらストーリーと設定が破綻して矛盾してるとはいえ原作よりはマシなんだよな

587名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 00:23:53

>>585

同じく原作知らんけどヘビーオブジェクトもアニメ見たよ

キャラが可愛いから見てたって感じだけど

>>586

巨乳キャラが多いなぁって最初の印象

インデックス、小萌先生?知らない子ですね

588名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 00:34:40

>>587

胸のサイズは割と極端な感じだと思う

鎌痴作品だけで見ると禁書って他よりマシなんだよな

後半になればなるほど酷くなるけど

だからなのか禁書以降の作品は更にとびっきり酷い出来っていうね

589名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 03:20:04

>>588

大僧正の口調とか上条のよくわからんこだわりでぶち切れるのとか書ききれないくらい

最近の禁書はマジふざけんな状態だもんな

でもこの頃はこれ以下の質のラノベも売れてたりするからよくわからん

590名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 04:52:03

>>589

見苦しいぞ信者

591名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 04:59:15

>>590

その発言くらいで信者扱いするオマエが見苦しいぞ

同作者の作品だってこれ以下だし安易なエロとかハーレムで売れてる禁書並みかそれ以下の作品もあるからな?

禁書も嫌いだがそれ以上に嫌いなラノベがある場合もあるからな?

593名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 13:30:51

単純に描写がヘタクソだったり俺tueeeだったり言葉回しが不快だったりする作品はいくらでもある

しかし禁書の場合、根底に流れる思想や倫理観が不快だと思うんだよな

人殺しのはずの一方を被害者だと言って擁護してみせたり(贖罪なんてポーズだけ)

「ヒーローなら黙って危険に飛び込め」みたいな無茶苦茶な要求が正しいような論調で話が進んだり

(ヒーローに人権というものはないのか?)

狂った価値観があたかも高潔であるかのように描かれ、それを誰も疑問に思わない

そこのところに、禁書の気持ち悪さが凝縮されていると思うんだ

594名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 14:26:18

>>593

そもそも、ヒーローの定義がな

そりゃあ人それぞれなんだろうけど明らかに歪だからな

キャラのヒーロー感がそれならばそのキャラのヒーロー像および常識がいびつというキャラなんだろうけど

地の文とかあとがきとかから漂う作者自体がいびつな感じが

596名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-01 20:51:39

説教と罵倒を履き違えてるよな

上条の不幸が自分の不注意が殆どだってことといい

ヒーロー像がおかしすぎる

思想といえば学園都市とかもそうだよな

ポルポトよろしく無理が有りすぎる理想国家的なものを感じるわ

652名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-18 15:39:21

あの世界ってどうやって魔術を秘匿してるのかがわからない

大昔からある技術だろうし、現実にあったらものすごい速さで世界中に普及するだろ

654名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-18 18:47:29

>>652

イギリス国民全員超人化しても集団ヒステリーで済む世界だからなぁ…

作者に都合の悪いものは徹底的に見て見ぬふりしてる

661名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-18 22:34:32

旧約の第3巻で第3位を元にした、クローンが一方通行に倒されてるから、一方通行が悪いとかいわれてもなぁ。実験のためには作られたんだし納得いかねぇ。

662名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-18 22:50:21

>>661

一方通行が聖者扱いとか罪悪感を感じてたとかは不愉快だが

完全武装で殺しに行ってるからなクローンも

一方通行を殺せる殺せないは別にしても殺しに行って殺された訳だしな、眉を潜める部分はあると思うわ

主人公と御坂の対応や その後の対応や責任なんかから疑問しか残らないよな

663名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-18 23:00:18

>>662

そうだよねぇ。

672名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-08-19 16:05:47

結局とあるって、強敵が出てきても、"いかに時間を稼ぐ"か、"いかに相手に特徴を喋らせるか"で勝負が決まる

754名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-09-17 16:55:47

このスレに初めて書き込むものなんだけど

高校時代の友達が禁書のファンみたいですごいプッシュしてくるもんで見てみたんだけど

何かこの作品キャラクターが鬱陶しいと思ったわ

主人公が特に

シナリオとか設定だけを見てると王道っぽく好感が持てるような感じがしてるのに

いざ実際作品としてストーリーを追ってみてみるとどこかしら違和感のある作品だと思った

あと俺が見たのはアニメのエンゼルフォール編までなんだけど

セリフの一つ一つや行動の端から見えるものがなんかずれてるようなところがあると思った

798名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-08 22:23:04

エンゼルフォールでの心ない父親への罵倒

自分たちを殺そうとした危険人物のアニューゼ達を何の考えもなく助けようとする

ヴェントへの意味不明なズレた反論

ハイジャックでの暴挙の数々

新約二巻の糞みたいな再会のしかた

新約14での無責任極まる振る舞い&発言

こうしてみると本当にひどいね上条さんは

これで問題点は氷山の一角なんだから恐ろしい

799名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-08 22:40:22

>>798

氷山の一角どころか、ほんの一欠片って感じじゃね?

実際ヤバすぎるだろ上条とか右手を差し引いてもキチガイの厄病神すぎる

一方通行や鼻面もヤバイが…

801名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-08 23:08:50

>>799

三人主人公にして全員魅力なくて薄っぺらい上、一方と馬はロクに描けず実質切り捨てという

行き当たりばったりでキャラもロクに大事にできないもんな

そりゃあ血の通ったキャラを作れるわけがない

802名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-08 23:37:39

>>801

この程度でいいんだっていう糞ラノベ量産の先駆けであり教典だからな…

数字や能力を盛って、専門っぽいこと言ってればいいの始まりであり

人間の感情や機微、世界観は二の次三の次でロクに考えなくていい

こんな流れや風潮を作った大戦犯だからな…

805名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-09 11:14:49

>>802

禁書以降二次元全体で質が目に見えて落ち、業界規模も縮小の一途、その一方で信者の声と主張は大きくなり続ける…

控えめに言って界隈自体が詰んでるって状況を作り出した切欠は禁書だよねえ

817名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-09 20:03:06

エンゼルフォールで主人公のいらない話書いたのに、後の大覇星祭でさらに主人公がいらない話を書くとは思わなんだ

941名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-12-31 00:07:08

>>817

ベント木原編も上条不要で一通も不要。むしろお邪魔虫。

上条と一通さえいなければアレイ☆のプランがスムーズになり

木原が打ち止めを使ってヒューズ風斬(不死身)を発動

→ヒューズ風斬がベントを撃破

→木原がオリジナルスクリプト使って打ち止めを元の状態に戻して

メデタシメデタシになるんだよ。

なのに上条は風斬の魅せ場を横取りして挙げ句に守護者気取り。

一通は木原の邪魔をしたせいで木原キレてオリジナルスクリプト破壊。

867名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-10-29 18:08:17

女を殴るのカッコいいていわれてもな

その展開をやられて、納得できるものがないから、気持ち悪いし

上条の説教って説教っていうよりも、ただの自分の価値観の押し付けなんじゃね?

909名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-11-23 01:43:14

聞きたいんだが

理想送り?が幻想殺しの対ってマジ?

対っぽく無いよね?

911名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-11-23 06:38:03

>>909

幻想送りが魔神含む世界中の魔術師達が「例え魔術で世界を歪めても、元に戻すための基準点」を願ってできたものなのに対し、

理想送りは魔神含む魔術師達の、「今ある世界を捨てて何とかして余所の異世界へ旅立ちたい」という儚き幻想の結晶・・・らしい。

能力としては、幻想殺しが右手で触れた部分の異能の打消しなのに対し、

理想送りは、右手の作る影を効果の起点として、対象を『新天地』と呼ばれる異世界へ送り、その存在を現実世界から実質的に抹消するんだそうだ。

仰る通り、別に対っぽくないし、幻想殺しのドラゴンは結局何なんだという疑問の回答には一切なってない辺りアホだと思う。

912名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-11-23 07:01:39

913名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/2016-11-23 07:47:01

>>911

ありがとう

さすがの投げっぷりだな、ドラゴンとか幻想そのものなのに説明しないとか説明出来ないからなんだろうな

ノリで出しちゃったから引っ込みつかないんだろう

というか何回出て来たっけ、ドラゴン?

どこら辺が対なんだよ…想像以上にアホな設定だったな

対にしたいなら世界を歪める特異点とかすれば良いのによ

無駄に気取って回りくどくカッコつけて書くから自分で訳分からなくなってるんだろうな

>>912

人が質問してる時くらい黙っててくれ

ただ罵倒するだけならウザい信者が無条件で褒め称えるのと変わらないんだからよ