間違いだらけのフライフィッシング特別編〜日本のロングティペットリーダーを斬る〜

1伝統工芸士2016-12-05 14:59:32

間違いだらけのフライフィッシング特別編です。

ロングティペットリーダーなる言葉が聞こえるようになって久しいですが、

はたして、その意味、使い方を正確に認識している人はどれだけいるでしょうか?

誤解ゆえにいつまでたっても釣りがうまくならない原因となり、それを助長してきたのが、

ロングティペットリーダーに乗っかった一方向的な業界ビジネスであった可能性も否定できないと思います。

このスレは、フライフィッシングの重要な要素であるティペットリーダーの使い方について

なお、堅苦しいスレではありませんので、自己責任を御承知いただければ、ご自由に

書き込み大歓迎です。

6名無し三平2016-12-05 19:36:41

もともとは、話題にする必要もないあたりまえのことだったのに、

岩○と関連メーカーが火をつけ、いまだに一儲けしようとたくらんでいる奴ら

がいる、商売人が意図的に増長させた話でしょ、ロングなんたらって。

41名無し三平2016-12-07 16:58:23

名前によっては、逆に自慢の写真になる。

銘竿といわれるバンブーなんかだと。

SHIBUYAなんて冗談じゃねえよ。

63名無し三平2016-12-08 17:25:15

ところでさ、アンチロングティペットリーダーを自認している団体、コミュニティー、

ショップ、業界とかってあるの?

66名無し三平2016-12-08 18:44:25

>>63

そんなのがあったら、そっちの方が近寄りたくないわ

73名無し三平2016-12-08 21:46:53

>>63

それらしいのはある。

某ビルダーがペゾン系投法にかなり入れ込んでスクールやっているのがある。

シブヤと同じように、偏執軍団に俺からは見えるw

ま、フライは変わり者の趣味だし、好きでやるのは自由だから。

68名無し三平2016-12-08 18:50:00

>>66

おじいちゃんはヒドイ病気なのね

それにね、もう長くないんだから

優しくしてあげて下さいね

脳内の渋谷くんより

81名無し三平2016-12-09 08:45:03

>>73

ググって調べちゃったじゃないか

太鼓叩きキャスティングの方々なのね。金もらっても習いたくない。

本州の小さい渓流で4番とか5番ロッド使う選択肢も俺には無いわ。

84名無し三平2016-12-09 11:24:07

>>73

HS/HL(笑)

99名無し三平2016-12-09 17:20:48

周りのみんなはおじいちゃんの事を

「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」

「厄介者なんてはやく死んで欲しい」

とか言う。

でもね、2ちゃんやってれば大人しいし

病状も安定してるんですよ

おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も

「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです

2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを

「やっつける」のが一番楽しいんです

おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね

私だって本当ははやく死んで欲しいけどね

100名無し三平2016-12-09 17:29:55

>>99

ちょっと鏡見てみい、そこに何が見える?

150名無し三平2016-12-11 02:36:21

御大の場合は雑然の整というかあれはあれで美意識があるんだよ。

岩井や杉坂もそう。できる男の仕事場のオーラが感じられる。

あいつの部屋は、ただの中学生の部屋。少年ジャンプとエロ本を隠せば、

掃除できたとおもってるんだろう。

胡散臭いやつだと思っていたが、あれで確信した。

川越シェフっていうやつがいるがあの類の男。

仕事部屋は男の顔だよwww

165名無し三平2016-12-11 12:56:41

>>150

ただのやっかみw

156名無し三平2016-12-11 09:50:30

渋谷氏に対する不満は概ね以下の理由に大別できると思う

1、場所さえ選べば(知ってれば)自分でも大ヤマメは釣れる。

彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。

2、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。

彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。

3、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。

このキャスティングを妄信する人は上達できない。

4、そもそも若造が偉そうに‥

1は良い釣り場へのアクセスが悪い都会人のやっかみ

2は岩井世代からフライを続けてる自称ベテランのやっかみ

3は自分のキャスティング法にこだわる頑迷な人のやっかみ

4はただ単なるジジイのやっかみ

こんなつまんない理由で「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同じで

ロングティペットの有効性や、彼の使用しているロッドのアクション、

はたまた漆工芸にまで不満をぶつけている。

別に渋谷氏を擁護するつもりはないが、これら不満を表す人々は

俺から見れば他者批判をしなければ自分のアイデンティティを

保てないかわいそうな人達にしか見えない。

195名無し三平2016-12-11 19:45:22

>>156

よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。

渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う

1、場所さえ選べば(知ってれば)自分でも大ヤマメは釣れる。

彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。

→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド

をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも

傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか?

2、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。

彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。

→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に

そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。

岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る

理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。

3、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。

このキャスティングを妄信する人は上達できない。

→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる

だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。

4、そもそも若造が偉そうに‥

→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。

やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。

それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。

しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して

まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。

それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。

最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。

というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。

問題はメーカー。

198名無し三平2016-12-11 19:45:53

>>156

よく分析してるね、すこし捕捉させていただく。

渋谷氏に対する反論は概ね以下の理由に大別できると思う

1、場所さえ選べば(知ってれば)自分でも大ヤマメは釣れる。

彼の技術が優れているとか才能がある訳ではない。

→その通り。その証拠に、ホームでの釣りは公開するが、アウェイでは必ずガイド

をつけている。それに加え、全国の河川に共通する釣法だと豪語しているが、あまりにも

傲慢すぎる発言だ。かれがどれだけの河川を釣り歩いたというのか?

2、昔からロングティペットを使いこなしてきた人は多い。

彼がロングティペットを牽引してきた訳ではない。

→その通り。古くはアメリカなど海外で試されてきている。日本でも沢田らが当の昔に

そのコンセプトでリーダーを販売しているし、個々の釣り人たちもとっくに試している。

岩井で流行になったのは、研究不足の新米釣り人が喰いついただけの話。渋谷の語る

理屈は後手後手もいいところな話で滑稽である。

3、彼のキャスティングは駄目な例として挙げられてきたもの。

このキャスティングを妄信する人は上達できない。

→その通り。特化型キャスティングの典型的なダメケース。基本を端折ってしまってる

だけに、上達もできない、応用もできないの悪循環の始まり。

4、そもそも若造が偉そうに‥

→その通り。ただし、彼よりも若いものもそう思っていることをお忘れなく。

やっかみだとの意見については、ひとつ反論を申し上げたい。

それでは、本当にやっかみ、嫉妬だとしよう。とても情けないことであろう。

しかし、何も考えず、言われる、聞くままにだまってうんうん、なるほどと感心して

まんまとカモになって商品を買う、それこそがもっと情けないことかもしれない。

それは渋谷だけに限っていっているわけではない。一般論として言ってるわけ。

最後に、渋谷はあくまでも操りお人形さんなわけで、彼に罪はない。

というか、彼には責められる大したアイデンティティは感じないし、持ってもいない。

問題はメーカー。

178名無し三平2016-12-11 19:07:20

周りのみんなはおじいちゃんの事を

「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」

「厄介者なんてはやく死んで欲しい」

とか言う。

でもね、2ちゃんやってれば大人しいし

病状も安定してるんですよ

おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も

「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです

2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを

「やっつける」のが一番楽しいんです

273名無し三平2016-12-11 21:59:26

はやく死なないかなぁ、おじいちゃんw

290名無し三平2016-12-14 18:06:40

豚が協会に入り渋谷がスクール講演をそこで行う。

最高の取り合わせだ。

298名無し三平2016-12-22 02:50:20

>>290

渋谷を雇える金が出ねえだろw

5千円とかじゃやらねえよ

299名無し三平2016-12-24 01:35:50

>>298

あいつなら5000円でもホイホイとでてきて自慢話始めるだろうよ。

303名無し三平2016-12-31 17:22:15

日本の川でフライで釣ろうと思ったら狭いし流れ速いしで

ロングティペットというのの出番が少ないんだべ?

305名無し三平2017-01-04 17:28:20

>>303

日本の川のように急流で、狙うポイントが小さいからこそロングティペットが使われる。

例えば急流の中に岩があり、両脇は超急流だけど、その岩裏を横から狙いたい時。

ショートリーダーではドライが着水する前にラインが脇の流れに飲まれてしまう。

メンディングする余裕すらないだろう。そんな時にロングティペットを使う。

まぁ川底が石ゴロゴロで流れがきつくても、常にポイントの下流側に釣座を

とれるという人には必要ないけどね。

397名無し三平2018-01-27 00:32:05

>>305

別にロングじゃなくても大丈夫だろ

短くてもフライ動かないし、メンディングできるぞ?

313名無し三平2017-01-05 21:50:12

カタカナ単語が好きなフライフィッシングなんだからロングティペットでいいじゃん。

単にロングリーダーって言われても色々あるんだし、特徴を名前にするのは悪い事じゃないと思うけどね。

それにドロッパーつけて釣果上げてる人にとってはロングティペットが流行ってくれた方がいいんじゃないの?

同じ釣り方してるライバルが少なくなる訳だし。そのうち自分のやり方に光があてられる事もあると思うよ。

315名無し三平2017-01-05 23:09:47

>>313

ドロッパーにドライつけてる人いるでしょ?

ニンフがメインでドライがマーカーの役目だったり、

ドライがメインでニンフがアンカーの役目だったり、

同じシステムでも人によって捉え方違うみたいだけど。

つまりそういう独自のやり方してる人、他にもいるでしょ?って話。

なんでロングティペットだけ目の敵にするのか、意味わかんない。

ホント自称ベテランってヤツは頭硬いのが多いからヤダ。

317名無し三平2017-01-06 05:17:21

>>315

ニンフって、ドライなのか…知らなかったよ。

お前の言うベテランって、何?

ロングリーダ?ティペット?昔からその存在は在るんですけど、今更に始まった事ではない。

フライはその釣り方から仕掛けの工夫もオリジナルが多いのは当たり前。

何故なら[自分で釣る]事に真剣に向き合う事が重要だから。タックルや毛鉤の性能が良くても釣れないから。

だから自分で工夫して行く。

雑誌等で踊らされてる奴等には真似事は出来るが、自分で工夫したり考えもせずに何か言われると、ベテランと括って否定からはいる。

最初は真似事から入るのは当たり前だとは思うが、そればっかりだと懐の深さが全く無く行き詰まる。と、言っている。

結局、言われるがままになり釣れなくなり辞めていく。残るのは高価な道具と、後悔のみ…

318名無し三平2017-01-06 06:52:20

>>317

偉そうな物言いしてるけど、中身はただの一般論しか言ってないじゃん。

もうちょっと頭、柔軟になろうよ

319名無し三平2017-01-06 07:58:34

>>318

お前だよそもそも論出したのは(笑)

一般論って、何を持って一般論なのでしょうか?ニンフを使った釣が何時からドライの釣りだといつから成ったのか?経緯を含め、ご教授願います。

320名無し三平2017-01-06 08:23:04

>>319

一般論じゃなかったな、単なる「爺さんのグチ」だったね。

ドロッパーを使う釣りを「ニンフを使った釣」って言ってる時点で固定観念に染まってるのに気付けないかなぁ。

「自分で工夫したり考えもせずに何か言われると、…云々…」って自分で言ってるくらいなら

少しは自分で調べてみたら?とりあえず「ドライフライ ドロッパー」でググるとかさ。

343名無し三平2017-03-12 22:39:57

リーダー長は釣る場所で決まる

流心の向こうへ落とす場合とか水面がフラットすぎる場所とか

そういう場所はロングリーダー有利だと思うが

すべての場所でロングリーダー使うってのはありえない話です

344名無し三平2017-03-13 08:50:25

>>343

ありえない話かな〜?使い慣れれば場所には依存しないと思う。

たとえ風が強くても風を逆手に取る事だってできる。

ただし、フライの種類には依存すると思っている。

普通はドライが前提だし空気抵抗の問題で大きなフライはコントロールしにくい。

(自分は小さいニンフやウェットではそのままロングティペット使ってるけど)

つまり大きなフライを使いたい人にはロングティペットは不向きかもしれないけど

日本の河川ならそんな大きなフック使わなくていいんじゃないかな?

自分は自然河川では#16以下しか使わない。管釣りで#14を使うくらい。

まぁここは異論あるだろうけど。

346名無し三平2017-03-17 10:40:29

>>344

さらに練習すればフロロ5Xティペットに4ftの7Xつけてティペットだけで

6-7mはミッジを飛ばせるようになる(私の場合2番ロッドを使用)

全部フロロだとキャストした後、沈んでしまうので実釣では使わないが、

長いティペットを単に投げるだけならどうとでもなる。

問題はラインコントロール。狙った場所に狙った長さで折り曲げれるか?

さらにフライから先に水面に落とせればいう事なし。

満足できるキャストができるまでは、まだまだ道のりは遠い。

379名無し三平2017-08-18 00:19:34

も一度、

好みのロッドアクションが分からないということでつかね?

400名無し三平2018-02-21 20:52:15

>>397

出来るけど、ある程度ティペットがありスラックが入れてるとアンカーとなって大きく返せる。