プリザーブドフラワー総合

1名無しさん@お腹いっぱい。

どんどん新しいものが生まれる

プリザーブドフラワーについて語りましょう♪

趣味の人、プロの人いろいろ集まれ!

416名無しさん@お腹いっぱい。2008-01-16 03:45:42

>>1さんいなくなったの?

59名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-10 23:02:46

フラワーアレンジもそこそこ出来るならいいけどね。

花屋さんはプロだからね。

57は、勘違いの感性だけで花屋のおねいさんと自分を同列に見てるなら寒いな。

プリザーブドの先生も、生のアレンジ習ったことなくて

出来ないんだろうなって人いるよね。

69名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-14 01:17:03

>生け花もフラワーアレンジメントも

68は下のスレに逝け

hhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1112753733/

98572005-05-04 20:23:05

すごい亀でごめんなさい。

最近、引越しラッシュで、お祝いばかり作ってた。

家の中ダンボールだらけ。

もう見てないと思うけど亀レス

>>59

花屋のおねえさんは、プリフラ習ってないバイトさんが増えてきた。

見よう見まねで、小さなアレンジ作って販売してる。

でも、私もそうだけど、生け花、アートフラワーなんかはやってるよ。

でも、売れる商品って、資格とは関係ないみたいだよ。

もちろん、店長や社員は資格持ってる人だけど。

>>69

?なんで?

未だに教室選びとか、特性が分らなくてどこへ行けばいいのか迷ってます。

78名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-24 11:55:03

えっ?今プリザーブド流行してるの??

同じく花業界にいる者だけど、流行になってるなんて

こちらのアンテナにはひっかからなかったよ。

79名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-24 19:23:33

>>78 まじで?

花嫁にも人気だし、アートフラワーやドライフラワー・華道の教室より

プリザーブドフラワーの教室が大人気。

花業界の人なら東京堂とかわかるよね?

行って見て確かめておいでー

86名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-26 14:50:54

色々なサイトを探しまくったのですが情報を見つけられずここにたどり着きました。

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらご教示いただければ幸いです。

母の日のプレゼントとしてブリザーブドフラワーが大変人気の様ですね。

私も母の日にブリザーブドフラワーとお菓子がセットになったものを

プレゼントしようと思っていますが、心配なのはペットへの影響です。

食べなければ人体には無害という情報は多数見つけられましたが

ペットが誤って口に入れてしまった場合でも大丈夫な物なのでしょうか?

実際に作る過程や溶液について詳しい皆様なら、お分かりになると思い

書き込みさせていただきました。何卒よろしくお願い致します。

89名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-26 22:47:32

>>86

もし衣類に付いたら「食品に使う染料と同じ」と言って

クリーニングに出して下さいとアドバイスは聞いた事があります。

我が家の猫も、プリザーブドフラワーよく齧るけれど元気です。

ただ、詳しい事は各メーカーに聞くしかないと思う。

それぞれ独自の溶液で吸い上げているし。

どこのメーカーのプリザーブドフラワーをあげるの?

それを教えてくれれば問い合わせ先張ってもいいよー。

90862005-04-27 00:21:47

>>89

お返事ありがとうございます。使っている溶液によって違うのですね。

購入しようと思っているのはこれです。

hhttp://www.bidders.co.jp/item/47538921

直接製造しているのでは無い様なので答えてもらえるかわかりませんが

この商品を販売しているショップに問い合わせてみます。

我が家も猫なので、コメント大変参考になりました。

ありがとうございました。

91名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-27 23:32:45

>>90

もう読んでないかな?

この色展開は「フロールエバー」だと思います。

hhttp://www.florever.jp/index.html がURLです。

1つ聞いていいですか?

IDが???にできるのは何故ですか?すれ違いでごめんね。

92名無しさん@お腹いっぱい。2005-04-30 11:03:41

>91

メール欄に「sage」と入れるのさ。

上げたい時は「age」だけど。

80のプリザ…ぢの薬かとオモタ w

95名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-03 22:00:49

ありがとうございます!

プリザでも、お水だいじょうぶですかね?

もう一度おしえてください

99名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-05 01:01:25

確かに、売れる商品と資格は関係ないかも。

生け花・アート→プリ の人が多くて驚きました。あまり関連なさそうなのに、何故??

私は、フラワーアレンジメント→プリ なので、同じ人が多いかなと思ったので。

生花からプリメインにやってる人は、

生け花やN に嫌気がさしてプリへと言う講師が多いような気がします。

100名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-05 01:04:29

教室選びは、自分の好きなデザインの先生に付く!これに尽きると思いますよ。

まだ目指す方向が分からないなら、とにかく色々見てみては?

主流になりつつあるヨーロピアンデザインも幅広いですから。

101名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-05 06:20:41

プリフラの教室の世界って未知ですよね。

生け花やアレンジは、協会公認校があったり、国家試験があったり、

免状があったりして分りやすいけど。

生け花では、免状を買う。って感覚もなきにしもあらず。ですけど、

プリフラは基準もなにもなくて、学校選びは迷いますよね。

>>100さんのおっしゃるように、好きなデザインの先生につくか、

そういう人がいなければ、まだ様子見でもいいような気がします。

とにかくシステムが出来上がってないから。

102名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-05 18:08:40

>>95

慣れるまでは、程よい固さになるように

ボールかなにかに入れて、水を入れるの。

で、手でこねてスプーンとかで平らにしたり、多色使いで模様を作る。

プリは高温多湿にも弱いけれど、

実はエアコンとかの乾燥にも弱い(亀裂入るでしょ?)から

その程度の水は蒸発するし大丈夫。

>>99 ドライフラワーやアートフラワーの世界では

8年位前から「新花材」としてプリの葉などを使っていたのさ。

で、「ウェディングブーケをプリで!」というヤシが増え

ワイヤリングなんかも得意なアートの講師が

プリ人気で生徒集めだしたせいだよ。

今、ドライフラワー教室だけじゃ食べて行けないもん。

私はいけばな・NFD・アート・ドライ・プリの資格があるけれど

やはりどれも似たようで違う物なので、

花の世界で食べて行くには華道とアートフラワーは欠かせないかな。

ただ、フラワーアレンジメントとアートフラワーの型は

似すぎているので、NFDは今考えると不要だったわ。

>>101 プリザーブドフラワーにも国家試験できたよ。

しかし、この業界の人間には「必要なし」の程度だけど。

プリザーブドフラワー人気はそう長くないと

皆さん思ってます。

107名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-08 02:32:54

>>101

>好きなデザインの先生につくか、そういう人がいなければ、まだ様子見でもいいような気がします。

>とにかくシステムが出来上がってないから。

いや逆に、

★出身教室不明の「○○主催」で顔を売る(月刊誌参照)

★習ったら即独立して先生の近所に邪魔するがごとく開業

★あわよくば「協会」などとw

なんて野望があるなら、今のところ技術や表現手法はどこも同じ混迷期の今しかない。

何処にもない独特の教え方とかデザインその他を編み出した神がでたとして、

それを生徒が盗んで教室開いちゃったりすると訴訟になる恐れが。

引き分けに終わったとしても、訴えられた側も軽く○○万円はかかる。

103名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-05 20:55:25

プリフラは長く続かないかもしれないね。

でも今のところはアートよりも、プレゼントには喜ばれる。

国家試験もできたのかあ。

プリフラは習うつもりもないな。

自分で納得できればそれでいい。ってかんじ。

教室したいとも思わないし。

生け花と、アートの免状まではとったけど、教室開くつもりがないから、

無駄にお金を使ってしまったかんじだ

105名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-07 23:50:13

>>98

教室選びについて、上でも話が出ていますが

生花、ドライや、アートフラワーじゃ生徒さんが集まらなくて、プリも教えてる

という先生は、避けた方がいい場合も多いです。

結局、プリザーブドメインでなく、人集めのためなので

本当にプリを習いたい人は、物足りないレッスンだったり、他の事を勧められたりしがちです・・

>>103

NFD(生花)不要だったって・・本末転倒ですね

アートフラワーにしろ、プリにしろ、アレンジの型は、

フラワーアレンジ(アメリカンデザイン)が大元なのに

花業界の人!?

106名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-08 00:06:52

↑訂正 >>103ではなく、>>102でした

プリザーブドフラワーの国家試験はありませんよ!

社団法人(公的機関)で、資格認定している機関があります。

但しNFD(これも社団法人)のように、お花の専門機関ではなく

余暇文化振興のための機関です。

みなさん信じているようですが、花に関する国家資格は

フラワー装飾技能士(もともと花屋の技能認定)のみですよ。

何でもそんなに簡単に、国家資格扱いにはなりません。

>>102さんは、資格は沢山持っていらっしゃるようですが

おっしゃっていることは、どこか変です!

109名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-11 00:15:57

>>105

一概にそうも言えない。

プリザーブドフラワーをメインにしている教室で

華道や他のアートフラワー等の心得がなくて

1年程度通って、その学校の認定校になっている教室も多い。

なので、ソリッドや簡単なアレンジを学んでブーケで卒業みたいな

教室は続々増えているよ。

プリザーブドフラワーだけしか学んでいない教室は

そのうち自然消滅すると思う。

アレンジの幅が狭いし、プリザーブドフラワー自体

将来性が低いからね。

108名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-10 20:00:29

>>106

できたばかりだけどある

レンコンを染めたりとか、馬鹿馬鹿しい位の物だけど

それにアートの世界を知らなさ杉

ヨーロピアンアレンジもオセアニア系のアレンジもある世界だし。

あんたはブーケ専門業者?

ウェディング系の仕事に就かないで、インテリアや

ディスプレイをアートで手掛ける人間には

NFDがムダと言う人が多いのが現状

なんか必死ですねw

キモイからスルーしたかったけど嘘は良くないよ

110名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-11 00:37:17

>>108

不勉強なら、謝りますが・・プリの国家検定って聞いた事ないので大変驚きました。

何省管轄の何という名称の資格でしょうか?

>ウェディング系の仕事に就かないで、インテリアや

ディスプレイをアートで手掛ける人間には

NFDがムダと言う人が多いのが現状

花の世界とおっしゃったので、生の花を連想しました。

これは失礼しました。

特にアートフラワーを、否定する意味ではありませんよ。

アートフラワーオンリーを扱っておられて

アートで既に体系化された形があるなら、Nに限らずフラワーデザインを学ぶ必要はありませんね。

1161152005-05-17 18:48:22

先日のレッスンの時に、講師に伺いました。

「手工芸なんかと同じ扱いで、西部ドームで開催されて・・・」と

いろいろ教えて貰い、こちらのHPの事だと思われます。

hhttp://www.gakusyu-forum.net/preserved_a/kouza_a.php

私の講師の知人も4名程「国が認めた試験ならば」と

受けたそうですが、プリザーブドフラワーの製造と

アレンジと分かれており、製造の方は>>108さんの書いているように

レンコンを染めたり・・・だったそうです。

で、現在は文部省となっていますが

労働省にも申請が通り、国家資格となったとの話です。

ただ、受けた方々はそれなりにスキルのある人達でしたので

今更こんな資格は必要なかったかも・・・と

後悔しているとの事です。

興味がある方は直接こちらの先生か

有名なK先生にでも、メールで尋ねては?

ただ、スクールに2・3年通ってディプロマを取ったとか

乱立する協会の一員で、実力のない方には

試験のお話も来ないそうです。(そういう方針だそうで)

嘘を書いてもしょうがない話なのに

疑惑を持たれた方が可哀想で調べました。

ないと書かれた方、マターリお詫びしましょうね。

112名無しさん@お腹いっぱい。2005-05-11 17:15:49

>>110

ネンチャク 自分でググレ

175名無しさん@お腹いっぱい。2005-11-15 13:15:00

生花をいただいたのですが、ドライフラワーにするにはどうしたらいいのですか??

179名無しさん@お腹いっぱい。2006-03-08 20:15:51

大阪で、プリザーブドフラワー加工液ミスティーを安く購入できる所を

ご存じの方教えて下さい。

183名無しさん@お腹いっぱい。2006-03-17 22:16:46

>>179

私、花屋で働いているんだけど、鶴見区のブロッサムの2階に資材屋さんで

いつも買ってるよ。

素人お断りが原則みたいだけど、今まで1回もお店の名前は?とか

聞かれたことはないし、友達も連れてよく行くけど何の問題もなく買い物してる。

どんどん新しい店が増えてるし、一日何百人と来るのでいちいち顔も覚えてないでしょ。

リボンやカゴ、ラッピング用品など安くて種類も豊富だから一度覗いてみては?

もちろん現金買いできます。

184名無しさん@お腹いっぱい。2006-03-21 15:29:25

>>183

確かにブロッサムで買えないことはないと思うけど、、

一部市場関係の運営資材部もあるので

いい顔してくれないよ、、。

営業時間帯も微妙な時間帯だから、、

昼間とかにいる人は

毛の生えたプロ気取りの一般人、、。

素人歓迎なのは神戸リ○ンくらい、、。

185名無しさん@お腹いっぱい。2006-03-22 19:22:06

>>184

私も183さん同様ブロッサムで資材を買ってるよ。

今は一般のお客さんもOKと言われましたが・・・

184さんの情報ってほんと一昔前の問屋のイメージだと思うけどな?

自分で雰囲気みてもらったら一番よくわかると思うので是非、

足を運んでみて下さい。

ちなみに木曜が定休日です。

219sage2006-06-04 19:49:31

生花とプリザーブドは別物だから比べれないよー インテリアとかお洒落的に置くならプリザーブドだね 子供のように何かを育てたい的ならプリザーブドはやめときー

259名無しさん@お腹いっぱい。2006-08-04 15:36:46

協会の傘下とか、バックアップなんかが無いと厳しくないですか?

芸能界じゃないけど、ショーの妨害とか風説流布されたりとかありそうですが

310名無しさん@お腹いっぱい。2007-01-15 23:46:58

アミファもどこも変わらん 。

一輪ごとに花は違うし実際手に取って見ないとわからない。

値段よりデザインセンス

本当に良いやつは綺麗で商品にするのももったいなくて使えない。

後は、プリフラの保存状態だけ

そのまま放置してると、2ヶ月位したら変色して、花びらが透明になって汚くなる。

そもそも、湿度の高い日本の気候には厳しい。

311名無しさん@お腹いっぱい。2007-01-18 17:21:18

>>310

アミファの出来のいいバラで、ベルディッシモのバラの仕上がりにはかなわない。

ましてフロールエバーの出来のいいバラにはまったくかなわない。

多分ここはデザインセンスは普通なんじゃない?

で、下記はデザインセンスは洗練されているとおもう。

いろいろなバリエーションもあるし、ちょっと高いが薔薇の質も良かったしオシャレで飾り栄えする。

hhttp://store.yahoo.co.jp/ibflower/

312名無しさん@お腹いっぱい。2007-01-27 05:17:08

hhttp://plaza.rakuten.co.jp/yoshimama3/diary/200701240001

この人のアレンジって素敵、センスも都会的だしテクニックもすごい!

さすがという感じ。

313名無しさん@お腹いっぱい。2007-01-30 22:13:58

>>311

何処がオシャレで質がいいんだ?w

>>312

ネタですか?

315名無しさん@お腹いっぱい。2007-01-31 11:38:39

>>313

ここのもセンスは良いと思う。

薔薇も吟味されてるしね。

クリスマスツリーはとっても良かった。

hhttp://www.yumeka-koubou.com/original/material.html

画像で見るのと実物はちがう。

hhttp://www.yumeka-koubou.com/original/material.html

ここのはなんか紙粘土細工?オモチャのバラみたい。

面白いけど高級感はない。

実物は2つ並べると差は歴然なので同じ部屋にはおかないことにしてる

379名無しさん@お腹いっぱい。2007-09-11 19:20:46

フラワーライフという会社でプリザーブド製作者を募集しているんだけど、

まずは商品を三十万円分買わなきゃいけないらしい。

なんか不安なんだけど詳しく知っている人いない?

451名無しさん@お腹いっぱい。2008-05-13 09:32:55

プリフラはケースに入れて飾るんじゃなくて

ちょっと長持ちする生花扱いにした方が楽しめると思うんだよなー。

1週間で枯れるバラが1ヶ月楽しめたらそれでバイバイでいいじゃないの。

後生大事に古ぼけるまで持ってるから余計貧乏くさい。

492名無しさん@お腹いっぱい。2008-09-04 02:15:50

>>451

亀ですが、激しく同意です

517はじめまして2008-11-05 22:17:26

山手線内外でプリザーブドの教室を探しているのですが、色々調べても

1回5000円(花代込)くらいかかっちゃうみたいです。

1回3500円くらいで探しているのですが、どこかご存知でしたら

教えて下さい。よろしくお願いします。

542名無しさん@お腹いっぱい。2008-12-14 20:38:33

今、通販でプリフラをクリスマスプレゼントに買おうと思っています。

自分で調べて見たところ

『はな物語』というところを見つけたんですが、

ここのレスを読んでると造花だとかの話が出てたので心配になりました。

『はな物語』で買った事がある人などは、どうだったか教えて頂けませんか?

または他にいい通販サイトがあればそちらも教えて頂けると嬉しいです。

555名無しさん@お腹いっぱい。2009-01-28 01:05:32

>>542

亀ですが、去年買った「ICHIHANA」っていうところがよかったです。

プリザは本当、ピンきりですよね。

666名無しさん@お腹いっぱい。2009-10-24 09:09:07

プリザの資格は金持ちが道楽で先生と呼ばれたい

ためにある。

騙されんなよ!

670名無しさん@お腹いっぱい。2009-11-11 00:13:21

>>666

全くその通りなんだよな、プリザーブドってちょっと練習すればできちゃうし、なによりコネクションが重要。

698名無しさん@お腹いっぱい。2010-05-23 01:16:26

揺れるブーケで有名なKAORUKO先生のプリザコースに行こうと思っています。

本人から教えてもらえるらしく・・・。

内訳が

・入会金 10,000円

・ライセンスコース 235,000円

・テスト代 10000円(花材費別途)

・修了証書代 52500円

・修了証書セミナー代 42000円

・認定ライセンス料 48,000円

のようです。これってどう思いますか?

修了証書式(卒業式みたいな?)と修了証書もらうのに、なぜこんなにお金がかかるのか??

ぼったくりでしょうか?とても有名な方ですし、作品がすごく好きなので習いに行きたいのですが、

なんか不信感が募ってしまい、迷っています。

ただ受講だけすることも可能なのですが、この方は特許申請中の技法をお持ちでその技法を中心に教えて下さるため、この認定コースを受けなければ販売や講師としての活動を認めてくれないそうなんです。

でも特許について調べたところ、そもそも特許申請中というのは、法律的になんの効力もないらしくて。

(しかも特許自体なぜか何年も前から申請中のままです・・・。)

個人がここで習った技法を元にオリジナルのものを作ったり、売ったりすることに

スクールが口出しできるものなのでしょうか?

乱文で申し訳ありません。

ご意見伺えれば幸いです。

700名無しさん@お腹いっぱい。2010-05-25 16:49:15

>>698

私は、KAORUKO先生なる人物は存じ上げませんが、いくら有名な方とはいえ、

確かに修了証等の料金が多額という印象しか受けられませんね。

よほどこの先生に執心している方、もしくは湯水のようにお金を使える人じゃないと、

こんな内容じゃ高すぎると敬遠されても仕方ないんじゃ・・・

レッスン終了後に受講生がどうしようと法律的に問われる事はないんじゃないかと思いますが、

893のような嫌がらせとかがありそうw

786名無しさん@お腹いっぱい。2012-06-18 18:03:02

割引率を気にして協会選びするよりも、協会通さずして仕入れられる問屋を自力開拓すればいいじゃん。

私が主取引している問屋は、協会とは全く関係ない所。

協会通しの問屋よりも値引き率がいい。

自力開拓も別に難しい話じゃない。

どんな素材が手に入るか云々は、問屋さんの取扱商品による。

複数の問屋と契約は必須だとも思う。

787名無しさん@お腹いっぱい。2012-06-18 20:17:46

>>786

ご親切に、有難うございます。

785です。全くの初心者です。

ずっと家で好きなように作品を作っていましたが、とても楽しいので、

少し「仕事」的なものをしてみたいと思うようになり、先生について学んでみようと

いま協会を色々調べています。

資格なんてというお話も聞きますが、やはりディプロマがあるという方が、

安心感と信頼を得られる気がしたので。

実際のところは、実力次第かもしれませんが。

もし、将来的に教室を開くと仮定した場合(そこまでまだ考えていませんが)、資格を取れるような

教室にしておく(自分が資格コースを開設できる資格を得ておく)ほうがいいのでしょうか?

それとも、そういうコースの備えは、あまり必要ありませんか?

一般的に、資格をとりたい方って、沢山おられるのか、

それとも、ご自分で楽しむためにレッスンだけという方が多いのかと思いまして。

よろしかったら、そのあたりも教えていただけませんか?

不躾な質問ばかりで、ご親切に甘え申し訳ありません。

800名無しさん@お腹いっぱい。2013-06-15 01:27:05

> Q.プリザーブドフラワーの協会に属していないスクールなので心配です。

> A.当サロンは敢えて協会に属しておりません。

> 私は学生の頃、フラワーデザインを協会の専門学校で学び生花店に就職しました。就職して すぐにアレンジメントを作らせてもらえる環境でしたが、いざ自分でアレンジメントを作るとなると、何をどうすればいいのか全くわかりませんでした。

> 協会はテキスト通りの「スタイル」を学ぶ所であり、「デザインを生む力」を身につけるには難しく…高いレッスン料を支払って、いざ自分でアレンジメントをデザインできないなんて、とても悲しいことだと思います。

> 現状のプリザーブドフラワーの資格はどれも民間の資格です。協会に属していなくても、何も問題なくプリザーブドフラワーのお仕事に就くことができます。

> ディプロマコース習得後のバックアップは当サロンでお手伝いいたしますので、ご安心ください。

専門卒→花屋就職→すぐ辞めて水商売→花屋復帰→カルチャースクールの講師数年の後

経験があるとはいえプリザーブ1年やっただけで自宅サロンまで開いちゃって

こーんなご立派な言い分並べて調子くれてる奴いるけど、どうなの。

805名無しさん@お腹いっぱい。

>>800-801

世の中には下には下があるもので

星野金属工業→ソルダム→星野アイエヌジーとPCケースを作っていた会社が3回倒産し、

経験もないのにプリザーブドフラワーのネット通販を始め、協会にも属さない

さらに、一般的に新聞社のオーナーに付ける「社主」という肩書を会社も作らずに名乗っている人物がおりまして

星野アイエヌジー

hhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%8C%E3%82%B8%E3%83%BC

808名無しさん@お腹いっぱい。2013-11-20 19:03:25

ショッピングモールで、催し物としてプリザーブドフラワー教室(参加無料)を見かけたから

参加者をある程度集められる程度のイベントはできる程度の需要はあるらしい

だが、もう既に雨後の筍のごとくショップや教室が多数ありすぎるために、新規で商売としてやっていくのは難しい

>>805のプリザーブドフラワーLUCAは3月初め〜春の彼岸限定とされていた商品2種類で限定数10のものが、半年以上経って残数8もある

ここの場合は過去に繰り返された倒産で信用のないことの方が大きいけど、

ある程度信用がなければ個人の小遣いすら稼ぐのは難しいのも表しているのかと

841名無しさん@お腹いっぱい。2015-12-04 12:14:29

>>841

フラワーライフ

hhttp://www.flower-life.co.jp/

アトリエファイン

hhttp://www.atelier-fine.com/index.html

株式会社フラワーライフ – 詐欺被害救済ドットコム

hhttp://www.sagihigai-kyusai.com/archives/6739/

詐欺相談なび | フラワーライフ

hhttp://sa-gi.net/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95/

フラワーライフ (手口分類:投資詐欺) | 詐欺被害交流掲示板

hhttp://www.sagihigai.info/sitelist/%E6%8A%95%E8%B3%87%E8%A9%90%E6%AC%BA/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95-2/

フラワーライフの投資系詐欺報告 | 詐欺被害ネット

hhttp://sagisoku.45do.info/?p=1027

プリザーブドフラワー総合

hhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097779759/

909名無しさん@お腹いっぱい。2017-05-16 13:19:39

ちっちゃくてダサいやつしかない

通販もっと充実させて欲しいです

これじゃあ他の兄弟になめられます。

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