水槽脳説ってすごいよな

1考える名無しさん2016-09-12 00:59:01

俺がこういう考えがあるって知らずに俺もこの考えを持ってた

だからすごい共感できる

今自分が生きてるこの世界はどこかにある脳のようなものが作り出した世界に過ぎず、その仮想世界で生きていると思うわ

186考える名無しさん2016-11-02 00:58:56

>>1です

みなさん伸ばしてくれてありがとうございます。

しっかり意見読ませていただきたいと思います。

これからもいろいろなご意見の書き込みよろしくお願いします

195考える名無しさん2016-12-29 22:07:01

>>1みたいな認識は意味のないたわごとであること

そのことをしっかり理解してもらうための思考実験だから

遺憾ながら世間一般に理解されているのは違っていて、

殆どまともに理解されていないけど

5考える名無しさん2016-09-12 08:39:45

勝手に「水」とか付け加えるからすぐに何でも混乱するんだよ?

きちんとvat=桶と理解すれば、頭蓋骨≒桶で、頭蓋骨の中の脳になって、

別に何か特別なことを言ってるわけじゃないことがすぐに理解できるはず。

まず、vatを画像検索でもしてみるんだな。人体の首から下を切り離して、

目鼻口耳を塞いだら、桶の中の脳の出来上がりだ!

17考える名無しさん2016-09-22 07:39:11

別の検証方法がないから。

18考える名無しさん2016-09-22 07:48:27

>>17

検証方法が自分では見つかなかろうが無意味だウンコだ

懐疑論で悩む奴は馬鹿だという議論なんだけど

20考える名無しさん2016-09-22 08:00:58

>>18 検証方法は見つからないのではなく、原理的にない、という想定。

21考える名無しさん2016-09-22 08:24:45

だから懐疑論を否定するための議論なんだって

結論は出てる

23考える名無しさん2016-09-22 08:30:47

>>21 結論はそうなのだが、結論へ至る過程が大事。

>検証方法が自分では見つかなかろうが

こんなことを言っているようでは、過程を大事にしていない。

26考える名無しさん2016-09-22 08:50:08

>>23

水槽脳とそっから導き出される議論を分離する意味が見いだせない

普通はパトナムの水槽脳としてセットだ

あんたは揚げ足とりの馬鹿だ

28考える名無しさん2016-09-22 09:02:22

>>26

>水槽脳とそっから導き出される議論を分離する

別に分離してないですけど。

水槽脳に即して話してます。

27考える名無しさん2016-09-22 08:54:11

>それを否定することに意味があるんで

懐疑論論駁のためだけなら、そうでしょう。

が、何故、如何に、このような懐疑論が繰り返されるのか、の

仕組みを見出すほうが、より意義がある。

29考える名無しさん2016-09-22 09:04:27

>>28

だから普通はセットだって

馬鹿だな

55考える名無しさん2016-10-01 15:21:22

もうおまえはいいよ

57考える名無しさん2016-10-01 16:16:06

>>55みたいな廃人はおいといて

意識の外に脳があり、それが意識現象を起こしている

いやそれは錯覚でそんな物理的実体なり作用はない

脳と意識は切れている

これらは肯定も否定も検証ができる

意識が脳で脳が意識でとかは検証も何も意味をなさない糞議論

物理的に検証の場をもたない

意味がない

悩む奴は死ねばいい

そんだけ

68考える名無しさん2016-10-01 23:51:58

>>57

つまりさこういう事が言いたいの?

脳が意識を生み出してるというのは仮説として成り立つとして

しかしその脳も意識の知覚として生じているというのは間違いだと?

脳は意識ではない。脳はあくまでも脳であると。

つまりそれは物質であって意識では決してないと。

カテゴリミステイクみたいな話?

61考える名無しさん2016-10-01 18:35:49

負け犬

62考える名無しさん2016-10-01 18:46:32

議論もできない、分かりやすい説明もできない馬鹿はやだよね

水槽脳が懐疑論じゃなくそれを否定するものであること

物理に根差した科学的議論だということを

そういったわかりやすい説明のできない

>>61みたいな負け犬は死んだらいいのに

圧倒的に分かりやすく初心者も納得だろ

拗らせてるだけの馬鹿は死んでいいから

67考える名無しさん2016-10-01 23:09:33

>>53

そうなるとさ、脳の知覚像を生み出してるのは何なの?

やっぱ脳だという事だよね?つまりさその脳ってなんなの?って話になると思うんだけど。

それを分析すると言語的にどう表現されてるの?

つまりさ水槽の脳が無意味ならこの脳の知覚を生み出してる脳自体も無意味なんでしょ?

究極的にはおなじ事だと思うんだけどなー

76考える名無しさん2016-10-02 09:02:34

要は主観的な意識といった類のものを想定すると

脳やその他の物体が、意識の外にある実在として措定されざるを得なくなり

常に主観的な意識との存在論的なズレが生じてしまう。

ここがやっぱり一番の問題点じゃないのかな。

77考える名無しさん2016-10-02 09:15:08

拉致監禁された経験のある自分は

その後も水槽の中で電極に繋がれたままかもしれないは

科学的に検証できても

自分の脳は意識の産物でしかないは科学でも何でもない疑似問題

80考える名無しさん2016-10-02 10:11:35

>>77

では脳が意識を産出しているという仮説の場合の

その意識とはなんの事になる?

82考える名無しさん2016-10-02 10:22:04

>>80

脳のこの部位を傷つけたらとか神経伝達物質をこうしたらとかで意識が変質する

そういう唯物論的なものじゃない?

それで脳が意識を作っているで十分だろ?

どこまで行ってもそれも仮説だがそもそもそれ以上行っても

それは意識の問題ではなくあなたにとって現実とは何かの問題で

そしていくらケチつけても科学的検証以外に道はない

83考える名無しさん2016-10-02 10:28:22

>>82

じゃ>>74で書かれてるように行動主義的な意味での意識概念としてしか扱えないという感じかな?

そこを踏み越えて主観的な概念を認めてしまうと、また、脳の実在は〜という自家撞着になってしまうわけで。

94考える名無しさん2016-10-15 18:07:01

ある種の懐疑論は完全に論破したから水槽脳は貴重なんだよね

それは意識を通してだから実在かどうかわからないとかの糞理論に対して

自分が誘拐されたことがあって、その後解放されたが

実はそんとき脳だけ水槽の中で電極に繋がれているんじゃないかとか

そんな事はないとか、その通りだよ君は水槽の中の脳だよとか

そういう疑問なら検証できる

そうじゃなくただこれは現実じゃないんじゃないか

これは実在しないんじゃないかとか言われても

肯定する意味も否定する意味もない、検証する意味がない

勝手に悩んでろのウンコ、ゴミ

そういう糞懐疑論は始めから論ずる意味がないことを示したんだから

これでどれだけ哲学の一分野がクリアになったか

それだけで価値がある

97考える名無しさん2016-10-18 07:28:11

>>94

もしパトナムの言っていることが君の言っているようなことであるなら

パトナムって奴は「ただの足りない奴」ってことだ

>自分が誘拐されたことがあって、その後解放されたが

>実はそんとき脳だけ水槽の中で電極に繋がれているんじゃないかとか

>そんな事はないとか、その通りだよ君は水槽の中の脳だよとか

>そういう疑問なら検証できる

どうやって検証するつもりだ?

まさかパトナムが「検証できる」とでも言ってるのか?

そこまでアホではないと信じたいところだが

136考える名無しさん2016-10-18 20:36:38

>>97

何を怒ってるのかわからないけど

水槽脳と壺の中の蝿のアナロジーは明確でしょ

壺の中に閉じ籠っても水槽脳だと言いはっても意味はない

壺の中の蝿にすぎない

世界は壺の中と自閉しても仕方ない

頭いいんだからわかるでしょ

否定できない

論理的に

こちらが蝿にすぎないかもしれないことと関係なく

壺に閉じ籠った蝿を弁護しても仕方ない

糞蝿さんw

153考える名無しさん2016-10-20 12:54:54

>>97も単なる馬鹿だったな

119考える名無しさん2016-10-18 19:40:32

壺の中に留まって世界は壺でしかないと喚いてる蝿なのに偉そうな

否定できないだろ

やってることに意味はないだろ懐疑論とか

笑える

123972016-10-18 19:56:26

たとえば、ここでの僅かばかりのやりとりの中で

私は君によって「壺の中の蠅」とされてしまったわけだが

それが君のセンスなわけだ

君は私のレスの内容に興味などない

興味があるのは、自分が作りだしたファンタジーだけだ

125考える名無しさん2016-10-18 20:00:52

>>123

ファンタジーも何も壺の中から外の実在は見えない世界は疑わしい

という蝿でしょ

事実でしょ?

壺の外に出ようとしない蝿でしょ?

145考える名無しさん2016-10-18 21:37:51

そら、自分は水槽脳じゃない自分はそんなことされてないという確信は

親や周りの人間から友達から与えられてきた長い間培われた

信頼関係だったり常識だったり

そんなことしても割に合わなかったりとかの経済性だったり

どこまでいっても人為的なもので絶対的じゃないけど

絶対水槽脳だという証明はそれ以上に得られっこないわけで

水槽脳だという説明より水槽脳じゃないという説明の方が

はるかに信頼できて有益で

壺の中にしか世界はない自分は水槽脳だという

非効率非現実的な思い込みよりも役に立ち

そちらこそより現実的で壺の外だと採用すべきなのは明らかだから

それも壺だとレッテルはったって仕方ない、有害だ

絶対じゃないにしろより有効な現実的な壺の外になるものを採用することが

「正しさ」なわけで

149考える名無しさん2016-10-19 05:48:26

見苦しいわ

150考える名無しさん2016-10-19 07:18:08

>>149

ほんとにほんきで壺の中にしか世界はないとか自分は水槽の中の脳だとか

言う奴を信じるの?

そんな疑問に何の意味があるの?

教えて?

172972016-10-25 18:54:43

いまから本気出すんだよな、君

174パトナム2016-10-25 22:07:29

>>172

この馬鹿、袋に頭突っ込んで世界なんか存在しないと叫んでる引きこもりのくせにw

何で偉そうなんだwww

181972016-10-26 21:48:14

そんなレベルのじゃれ合いがしたいのですか

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