クライミングシューズ何がいい?6

1底名無し沼さん 転載ダメ©2ch.net (JP 0H7f-zX58 [106.171.74.197])2017-09-11 19:51:12

語りましょう。

■ご覧の皆様へ■

登山キャンプ板にはブログ宣伝を行う荒らしや業者が常駐しています。

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1

「wi1d28jp」(栗城ハンター)などの悪質アフィは踏まずにNG登録とadblock導入を。

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1501582881/1

煽りはスルーで仲良くどうぞ。

※前スレ

クライミングシューズ何がいい? 5

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1494042105/ VIPQ2

55底名無し沼さん (ワッチョイ 36f8-hoCt [111.96.248.116])2017-09-21 14:19:11

グラビティでドラゴもレンタル増やしてくれないかなぁ

117底名無し沼さん (ワッチョイ ea92-ueXN [203.140.33.34 [上級国民]])2017-10-04 07:34:51

あまり他の人が履いてないシューズが欲しくて、マッドロックのドローンを狙っていますが、履いている人いたら感想教えてください。特にソールのフリクションとヒールについて。

118底名無し沼さん (スップ Sdca-XJ2T [49.97.96.212])2017-10-04 08:19:38

>>117

lvの感想だけどフリクションはなかなか良い感じ

だけど靴自体が結構固いからvxiとかの

柔らかいのでボテに乗ってたならなれるまで苦労するかも

ヒールも固めのヒールでモヒカンの部分は面に乗っけるとき邪魔に感じる

しっかりヒールに体重乗せないとソールのフリクションが発揮できないよ

119底名無し沼さん (スッップ Sdca-ueXN [49.98.168.46 [上級国民]])2017-10-04 08:51:58

>>118

ありがとうございます!

やはり少し硬いのですね、今までドラゴだったので感覚かなり変わりますね。

モヒカンも特徴的ですが引っ掛ける使い方ができない面ではイマイチなのですかね。

お店で試し履きしてみようと思います。ありがとうございました。

124底名無し沼さん (アウアウウー Sa81-EWO3 [106.181.172.144])2017-10-04 17:00:34

>>119

同じくlvを使ってるけど、ヒールは面でもしっかりきくよ。体重を乗せないと効かないのは同意。>>118が言ってるのは体重を乗せるのにモヒカンが邪魔ってことだと思った。うまくヒールを置けないと滑る。

130底名無し沼さん (ワッチョイ 2bb5-o/K3 [121.87.180.13])2017-10-06 11:30:30

ソールを舐めちゃいけねえ

ツルツルボテ踏んでスタートする課題でVSとVSRを履き替えてみたら

エッジは明らかに滑るけどグリップ2はギリ踏ん張れたってこともあった

131底名無し沼さん (スプッッ Sdc3-U8ic [1.75.197.177])2017-10-06 13:56:57

>>130

それはソールの違いによるものなの?

133底名無し沼さん (ワッチョイ 2bb5-o/K3 [121.87.180.13])2017-10-06 15:40:58

>>131

サイズが同じでどちらもインスティンクト

ソール以外はほぼ同じ条件だよ

ニス塗った壁を踏む時とかにも違いを感じる

134底名無し沼さん (ワッチョイ e39e-neW3 [59.147.112.55])2017-10-06 17:12:00

>133

逆にVSの方がVSRより良いという場面はどういう場面か教えて下さい

135底名無し沼さん (アウウィフ FFf1-o/K3 [106.171.84.230])2017-10-06 18:10:09

>>134

主に外岩

それとVSRのほうが履きこむと柔らかくなる

ボディがしっかりした靴が好みならVS

ソールはリソールできるけど本体はそうはいかんからね

141底名無し沼さん (ワッチョイ 2bf8-neW3 [121.108.104.223])2017-10-06 23:48:06

>135

ありがとう御座います、自分はジム専なのでVSRが良いのかもしれません

153底名無し沼さん (ワッチョイ bb31-xJjh [111.65.197.126])2017-10-11 08:24:06

149だけど、誰か回答おなしゃす!

スクワマかドラゴかハイアングルかインスティンクトvsrで迷ってます。とりま金ないのでジムも外岩も一足で行くつもり。しばらくして、ジムか外岩用にもう一足買うつもりの感じです。

189底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp4f-h7C3 [126.225.144.136])2017-10-14 01:08:13

>>153

参考になるかどうか分からないけど外岩でもドラゴ使えるよ。

158底名無し沼さん (スプッッ Sdc3-iApm [1.75.246.147])2017-10-11 09:46:29

浅草クライミング履いたけど質問ある?

159底名無し沼さん (アークセー Sx29-S1sO [126.189.109.171])2017-10-11 10:11:27

>>158

今まで履いたことあるシューズとのソールとか足型(特にカカト)とかの比較はどんな感じ?

あとカガミ、ミタマ、ツルギのレビューも聞きたい

165底名無し沼さん (スプッッ Sdc3-iApm [1.75.246.147])2017-10-11 15:25:44

>>159

履いたのはツルギのみマガタマはサイズなくて履けなかった。

ツルギはアグロそっくり、ただ上のトゥフック描ける時に使う部分のラバーの面積が若干短いから掛けにくい。ただ足型はメッチャ合いやすいと思う。

166底名無し沼さん (スプッッ Sdc3-iApm [1.75.246.147])2017-10-11 15:28:31

>>165

追加

マガタマの方がいい感じはした。

マガタマはshamanに近い感じやね

168底名無し沼さん (アークセー Sx29-S1sO [126.189.109.171])2017-10-11 17:13:36

>>166

感じの近いシューズで例えてもらえてイメージしやすいです

アグロシャーマンぽいてことはイボルブをアジア人向けにした感じかな?

残念ながらイボルブ試したこと無いけどシャーマン出た辺りから評判良さげだし次の候補に入れて試し履きする機会あったら購入考えてみます

摩擦ソールの方はどうでした?

ジム専だからxs grip2くらいのグリップ力は欲しいなー

でもmasatuじゃなくてsagamiだったら性能がクソでも買ってしまう(´・ω・`)

171底名無し沼さん (スプッッ Sdc3-iApm [1.75.246.147])2017-10-11 20:49:30

>>168

店員さんも同じようなこと言ってましたね。

イボルブに形はすごく似てます。

ソールは今までXs gripしか履いたこと無いので、他と比較できませんが、普通にいい感じだと思いました。

175底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-Va6s [1.75.247.70])2017-10-12 17:25:44

このスレの人たちならひょっとしたらご存知かもしれないと思い、質問させてほしいのですが・・・。

以前、NHKBSで放送されていた「世界最強の男、ワールドストロンゲストマン」という番組の中で、

ロープでつないだトラックを引っ張る種目で選手がはいていた靴の名前ってなんていうんですか??

解説によると、なんか岩登りのときに

使う道具とかなんとか言ってた様な記憶があったので・・・。

すいませんが、ご存知の方いたらよろしくお願いします。

176底名無し沼さん (ワッチョイ 9fdb-CvgH [180.20.95.182])2017-10-12 17:44:54

>>175

ハイアングル

177底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-Va6s [1.75.247.70])2017-10-12 18:01:30

>>176

ありがとう

ようやく、この仕事から解放されるよ

190底名無し沼さん (ワッチョイ 6e31-pJg1 [111.65.197.126])2017-10-14 09:00:42

>>189

レスあざす。

サイズ感はフューリアと同じですか?

攻めた方が良さげ?

192底名無し沼さん (ワッチョイ 87ba-h7C3 [60.113.118.57])2017-10-16 04:16:20

>>190

フューリアとドラゴはほぼ一緒、ちなみにキメラはドラゴに比べて少しきつく感じた。VSやVSRからハーフ〜ワンサイズ上で履いてる。

あくまで俺の感覚だけどVSRに比べるとドラゴの方が足に合わせて曲がってくれるのと、指が動いた方が体重乗せやすいからジャストサイズ〜迷ったらゆるめの方が良いと思ってる。

194底名無し沼さん (ワッチョイ 6e31-pJg1 [111.65.197.126])2017-10-16 10:20:17

>>192

詳しくありがとうございます!

222名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ df92-GOG1 [59.134.38.145])2017-10-22 18:53:46

hhttps://youtu.be/MZHNUCa471E

231底名無し沼さん (ワッチョイ df9e-QQCW [59.147.112.55])2017-10-23 13:25:42

>222

ブトラのスリッパは初めて見ました。

ニットファブリック(ブラックダイヤモンドも採用しているようなので最近の流行りなのか?)、フラットなモデル(白)とダウントゥ(エンジ)がある、ソールはソフト、ミッドソールがより硬いオプションがある(この辺はあまり聞き取りが出来ていない)

129ドル

239底名無し沼さん (スップ Sd7f-uQaR [1.72.8.54 [上級国民]])2017-10-23 20:34:46

>>231

というかBDのはブトラ製造じゃなかったっけ

242底名無し沼さん (アークセー Sxdb-zpeU [126.246.87.240])2017-10-24 09:53:25

攻めなくても巻き爪が痛い

257底名無し沼さん (スップ Sd42-dXs9 [49.97.104.143])2017-10-26 06:09:15

>>242

仲間です

右足の小指がいつも痛い

対策ないですかね?

258底名無し沼さん (アークセー Sxbf-dhsz [126.244.159.22])2017-10-26 10:26:13

>>257

爪を四角く切って(スクエアカットって言うらしい)皮膚に当たる部分にテーピングを貼るとだいぶ痛みが減るよ

治療するのが一番良いんだけどね(´・ω・`)

軽めの巻き爪ならスクエアカットに切った爪に針金通して治療出来るよ

酷いのは曲がった爪を根本から切除

264底名無し沼さん (スップ Sd42-dXs9 [49.97.104.143])2017-10-26 18:11:34

>>258

よく見たらマメみたいなの+爪が変な風に生えてて、食い込んでいたい

スペンコのセカンドスキンてやつを貼ってテーピングで押さえる

まあ、無いよりはましかな

267底名無し沼さん (ワッチョイ 8612-7D0c [121.118.8.55])2017-10-26 23:53:49

>>264

それ爪溝鶏眼(そうこうけいがん)じゃないですか??爪の横に出来る魚の目です!!

266底名無し沼さん (ササクッテロラ Spbf-7COR [126.152.82.141])2017-10-26 19:34:32

花崗岩とかのスタンスをガバガバでふめるならいいんじゃないかな

268底名無し沼さん (スップ Sd42-dXs9 [49.97.104.143])2017-10-27 05:52:49

>>267

そんなのがあるんですね!

ちょっと調べてみます

279底名無し沼さん (ワッチョイ db5e-YYNr [122.20.93.153])2017-10-29 22:45:26

初めてテナヤのオアシを買ったんだけど、スネアしようとすると妙に滑る・・・

買いたてだとこんなもん?スネアの仕方自体が間違ってる?

282底名無し沼さん (ワッチョイ 4b60-dhsz [202.229.84.52])2017-10-29 23:31:01

>>279

スメアじゃなかったっけ?

スネアでも良いだっけ?

どんな靴でも買いたてだと結構滑りやすい気がする

壁の状態にもよるだろうけど車のタイヤと一緒で一皮剥けばグリップするんじゃない?

284底名無し沼さん (スプッッ Sd62-4DGM [1.75.246.177])2017-10-30 11:56:19

>>279

オアシの前は何履いてたのか言わないと。

本当にシューズのせいなのに、スメアの仕方が悪いんだろ、で片付けられてしまいますよ。

288279 (ワッチョイ db5e-YYNr [122.20.93.153])2017-10-30 18:06:04

>>282

買いたては滑りやすいとかもあるんですね〜

スネア?スメア?よくごっちゃになります・・・

>>284

あ、買ったのはオアシが初めてで、その前はレンタルのレッドチリ履いてました

デュランゴだったかな?

コピペだと思われてるって事は、オアシのソールって意外と滑りやすい?

289底名無し沼さん (スプッッ Sd62-4DGM [1.75.246.177])2017-10-30 18:55:23

>>288

初めてのマイシューズ、しかも初心者だったらシューズのせいじゃなくて多分技術のせいです。

オアシはXS-gripだからソールだけなら滑りやすいってことはないはず。

290底名無し沼さん (ササクッテロレ Spbf-hpP1 [126.247.149.128])2017-10-30 20:25:05

どんなシューズでも壁の状態によっては滑る

スメア出来ないジムってあるよね

292279 (ワッチョイ db5e-YYNr [122.20.93.153])2017-10-30 20:49:26

>>289

>>290

技術的なのもあるんだろうけど、同じ場所、同じ使い方で使い古しのレンタルシューズより

滑るのが気になって;

使い込まれてる方が柔らかくなってスメアしやすいのかな?

309底名無し沼さん (スップ Sd62-8w8f [1.72.3.46])2017-11-01 12:29:39

キャンパする時に緩めの欲しいなと思うことはある

素足で飛び降りると結構痛い

書いてて思ったけどクロックスでいいな

310底名無し沼さん (スップ Sd62-wCoB [1.72.6.216])2017-11-01 12:36:29

>>309

クロックス結構怖かった

緩いやつはいてたからか空中で脱げたw

311底名無し沼さん (スプッッ Sd62-4DGM [1.75.243.36])2017-11-01 12:57:34

>>310

キャンパスならあんまし関係なくない?

313底名無し沼さん (スップ Sd62-wCoB [1.72.6.216])2017-11-01 15:39:07

>>311

飛び降りたときに脱げたのよ

316底名無し沼さん (スッップ Sdbf-I9n6 [49.98.169.127])2017-11-05 10:54:21

スラブとか細かいホールド乗り込めるような足裏感覚良いシューズ欲しくてスポルティバのノーエッジが気になってるんだけど、マーヴェリックってどんな感じです?

317底名無し沼さん (アウアウウー Sa0f-Sruq [106.181.176.36])2017-11-06 23:10:28

>>316

周りで使ってる人の評判いいよ。やわらかい、足裏感覚がいいって。痛くないのかと思うけど、極小ジブスにも乗ってる。

私も気になってたけど足型合わなくて断念。

318底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Jc1g [49.98.139.228])2017-11-07 01:14:27

>>316

思ってたより凄く良かった

柔らかいからスメアは勿論良いし、薄いホールドに乗るときとか安心感ある

極小ジブスは痛いけどそこは慣れで

あと、伸びないからジャストかハーフ下位が良い

323底名無し沼さん (スッップ Sdbf-I9n6 [49.98.168.22])2017-11-07 10:58:24

>>317 >>318

ありがとうございます!

ネットでみるとキッズ向けとか言ってる人も見るんで不安だったんですけど今度履きに行ってみます。

325底名無し沼さん (ワッチョイ 9f9e-sQO8 [59.147.112.55])2017-11-07 12:53:00

>323

キッズ向けというよりはUKCとかのビデオではジュニア向け、足の成長を阻害しないためにも攻めずに履く靴、みたいな紹介の仕方だったと思う。(英語力の問題でこれが正しいかどうか確証は持てません)

329底名無し沼さん (スッップ Sdbf-I9n6 [49.98.168.22])2017-11-07 18:07:03

>>325

なるほどそーゆうことなんですね。

327底名無し沼さん (ワッチョイ 8b12-x26g [118.17.108.67])2017-11-07 16:04:44

スピードスター廃盤なんで在庫持ってるとこもすくないんじゃね。

それならマーベリックでいいとおもう。

328底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-AJ0T [1.79.83.37])2017-11-07 17:06:51

>>327

廃盤ってどこの情報?

みんな言ってるんだけど、個人のブログとか5chへの書き込みくらいしかヒットしない。

公式にも普通に出てるし、今だに通販サイトへは定期的に新品入荷してるし。

廃盤の情報どこに載ってる?

334底名無し沼さん (ワッチョイ 0ff8-sM1y [121.108.104.223])2017-11-08 07:52:07

>>328

スピードスターは何となく廃盤だと思ってたけど確かに公式にマーベリックとともに載っていました。

ただ定価が4500円高くコンセプトの違いがわからないとスピードスターを買う意味が無く、普通はマーベリックに行くよね

335底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-AJ0T [1.79.82.161])2017-11-08 08:15:11

>>334

スピードスター買った俺は普通じゃないのか…

337底名無し沼さん (アウアウカー Sacf-x26g [182.249.244.151])2017-11-08 09:08:48

>>335

買うときマーベリックとはきくらべました?

362底名無し沼さん (ワッチョイ 359e-Xatl [118.243.226.3])2017-11-10 14:59:02

クライミングシューズって高山の氷の壁登るのと、

低山の崖登んのとで全然違うんだがどっちのこと?

364底名無し沼さん (ワッチョイ 35f8-gM34 [118.152.123.203])2017-11-10 23:32:19

>>362

クライミングシューズってのはほとんどがフリークライミングのことを指す

アイスは登山靴

366底名無し沼さん (ワッチョイ a320-nuBk [203.89.33.68])2017-11-11 04:17:16

>>364

それが、trekinnみたいな海外サイトだとわかりづらいんだよな。

登山靴→クライミングシューズだもんな。

373底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-gM34 [61.205.91.139])2017-11-11 16:34:20

>>366

それは翻訳がおかしいだけじゃないの。

アメリカでもクライミングシューズくれって言ったらフラットシューズが出てくるだろ

408底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-VxQ8 [61.205.98.215])2017-11-15 16:34:35

テナヤのオアシとかタリファとかどうなん?

410底名無し沼さん (スッップ Sd43-cPn9 [49.98.151.5])2017-11-15 16:42:36

足入れ良いしなんでもそつなくこなせる良い靴だと思う。トゥーフックだけちょっと弱いかも。

412底名無し沼さん (スッップ Sd43-cPn9 [49.98.151.5])2017-11-15 16:44:02

安価つけ忘れた

>>410は>>408宛て

413底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-VxQ8 [61.205.98.215])2017-11-15 18:18:50

>>412

ありがとう、買う踏ん切りついたわ

因みに皆さんは外岩とインドアでシューズ分けてます?

418底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-2Rtq [106.181.158.69])2017-11-16 14:46:07

ヒールが小さいメーカーとかシューズって何があんの?

足先は普通なのにかかとが細いし小さくてランニングシューズくらいしか履けない

423底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-GqOy [106.181.176.91])2017-11-17 02:15:36

>>418

アシマ

462底名無し沼さん (ワッチョイ 3d12-wKE7 [118.17.108.67])2017-11-22 15:15:38

そういう触れ込みやん>木型

467底名無し沼さん (ワッチョイ 6b2e-IKRN [153.223.96.225])2017-11-22 18:02:55

>>462

触れ込みはね。

けど、本人がクライミングしたこともない靴屋が、日本人に合わせたと言ってる木型を起こし、

それを海外の生産ラインに乗っけて、さらに日本発売前なのに海外展開まで始めてるんだぞ。(この間ほぼ1年)

今あるメーカーだって有名選手のプロデュースでシューズ作るのに相当な時間かけたりするのに普通に考えて完全新規はありえない。

カカトの小さいクライミングシューズなんて過去にいくらでもあるし売りにするようなもんじゃない。

そもそも形が合う合わないで性能が決められるもんじゃないし。

少し逸れるが日本発のシューズなんだから日本の有名クライマーに一言もらったりすればいいのに

そういうことを一切してなかったりとか他にも怪しいところ多すぎんだよね。

478底名無し沼さん (ワッチョイ ddeb-+V5r [114.161.20.193])2017-11-24 13:37:49

>>467

既存の生産ラインに乗せるのはまぁ仕方ないかもとは思う

こんな特殊なシューズ作れる工場ってそうそうあるもんじゃないしね

世の中にはブランド替え程度のOEMも多いので何処まで浅草が品質管理、企画に携わっているか、だよね

570底名無し沼さん (スップ Sd73-bvk7 [1.75.8.134])2017-12-06 07:41:32

でもカラバリって結構アピールポイントじゃないか?

マイノリティの塊のクライマーが飛び付きそうだけどな

589底名無し沼さん (ワッチョイ 9bf8-Y1z7 [175.130.129.4])2017-12-12 00:25:54

レモラ、良いですよ。

591底名無し沼さん (ワッチョイ cb6f-nef1 [153.227.240.196])2017-12-12 06:05:37

>>589

どこで買えるの?

603底名無し沼さん (ワッチョイ 9bf8-Y1z7 [175.130.129.4])2017-12-12 22:45:05

>>591

シャーク・ドローンはあってもレモラは扱っていないところが多い印象です。

(おそらく)カラファテ等

とりあえず

御茶ノ水:コントワ

八王子市松木:クライミングジム マッドロック

相模原市中央区:climbing spot まっくす

は扱っている模様です。

604底名無し沼さん (ワッチョイ cb6f-nef1 [153.227.240.196])2017-12-12 22:45:55

>>603

ありがとう。

621底名無し沼さん (ワッチョイ 5b22-E7Ol [122.196.62.15])2017-12-14 16:07:21

よく行くジムが猫飼ってるからソールが埃と猫の毛でよく滑る

622底名無し沼さん (ワッチョイ c7a4-ZzbI [118.87.150.199])2017-12-14 20:38:57

>>621

ボルダリングする猫テレビで見たことあるけどそれ?

638底名無し沼さん (アウアウカー Sa27-w2cz [182.250.241.6])2017-12-17 01:36:34

>>622

よし、猫の足をヒントにクライミングシューズを造ろう‼

動物園いくと、猿や猫科の動物が登るの見ると、人間ってホント弱い貧弱な生き物って思う。

643底名無し沼さん (スッップ Sd42-HYUw [49.98.169.196])2017-12-17 22:30:25

何で尼公式でドラゴン投げ売りされてんだろ

645底名無し沼さん (スプッッ Sd62-1fBL [1.75.230.32])2017-12-18 08:33:15

>>643

廃番だから?

660底名無し沼さん (ワッチョイ f3db-pyav [180.20.95.182])2017-12-21 10:59:24

小まめに親指の爪の手入れするしかないんちゃう

同じくギリシャ型だけど人差し指の横っ腹の皮が厚くなってそんな気にならないわ

703底名無し沼さん (ワッチョイ f3f1-FZat [180.17.63.199])2017-12-27 00:34:48

すくわま

704底名無し沼さん (ワッチョイ 3f12-h1RY [125.205.1.221])2017-12-27 08:12:27

vsr

715底名無し沼さん (アウーイモ MMb7-nPuc [106.139.14.232])2017-12-29 20:45:43

>>703

>>704

ありがとう

スクワマとvsrとハイアングルで悩んでみるわ

798底名無し沼さん (ワッチョイ 81b5-pQa0 [112.70.55.148])2018-01-21 11:56:13

てこって線形だろ

数センチなんて誤差みたいなもんよ

799底名無し沼さん (オッペケ Sr45-ugtv [126.212.34.133])2018-01-21 12:08:37

>>798

数センチが誤差とか本気で言ってるの?

874底名無し沼さん (スッップ Sd03-Z3C6 [49.98.131.169])2018-02-05 23:00:25

>>799

スクワマはパイソンと同じくらい伸びた

そして各パーツがすぐ剥がれた

キメラはもらったけど踏むポイント違いすぎて使えず眠ってるけど伸びる方かと

875底名無し沼さん (スッップ Sd03-Z3C6 [49.98.131.169])2018-02-05 23:00:58

>>874

安価ミスった

ごめんなさい

878底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp99-PdBz [126.253.98.46])2018-02-05 23:36:29

スクワマの耐久性に難ありだとさ

hhttp://touhanbiyori.blogspot.jp/2017/07/blog-post_30.html?m=1

885底名無し沼さん (ワッチョイ 630d-j81/ [157.192.182.241])2018-02-07 00:08:05

初めてファイブテンのシューズ買ったのですが、

ステルスC4ラバーって履いてるうちに柔らかくなりますか?

今までビブラムソールのXSグリップ2のシューズしか履いたことなくて・・・

比べるとどう違うのでしょうか?

886底名無し沼さん (アウアウカー Sa49-otQN [182.251.122.32])2018-02-07 02:04:36

>>885

自分は

ちょっとフリクションと粘りがあって

ちょっと減りやすいくらいの認識

961底名無し沼さん (アウアウカー Saad-aWvN [182.250.241.86])2018-02-15 13:33:12

わりと、格安なサルティクはどんな感じ?

962底名無し沼さん (アウアウカー Saad-UGSt [182.251.244.34])2018-02-15 14:10:43

>>961

回りで何人か掃いてるけどヒールの剛性が無い以外は不満無いみたい

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