東日本の被差別部落について本が刊行される 東北で皮革業は普通の農民の仕事だった

1名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018-03-16 19:13:18

東日本部落解放研究所 初の東北県別部落史発掘

関東、甲信越も 5年半の成果3冊に

<img src='https://mainichi.jp/articles/20180313/dde/018/040/048000c

東北や関東・甲信越の被差別部落史の研究成果を江戸時代中心にまとめた

『東日本の部落史』全3巻(東日本部落解放研究所編、現代書館、

3564〜4104円)が刊行された。

東日本は、西日本と比べて被差別部落が少ないとされ、

部落史研究も遅く始まった。特に第2巻は初めて、東北の部落史を県別にまとめた。

藤沢靖介・同研究所副理事長と吉田勉・同事務局長に聞いた。(中略)

1993年の「同和関係人口」で、関東は約8万3000人と全国の9・3%だけ、

東北は数字がない。ダントツの関西(37万3000人、41・8%)などと比べて圧倒的に少ない。

「この数字がイコール部落民人口ではないが、実数も関東と東北を合わせて

せいぜい1割超でしょう」と吉田さん。

人数の少なさは、部落解放運動や歴史研究の少なさにもつながってきた。

特に東北の被差別民については、従来の論集は言及がないか、

全体で1章だけといったものしかなかった。

「県別の論文を並べられるほどに、ようやく研究が進んできた」(藤沢さん)

201名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018-03-16 22:44:55

>1

妄想

トンキン 「東京や東日本に部落なんてない!あるのは西日本だけだ!!」

現実

東日本そのものが怪しい地域だった・・・

東夷と呼ばれた入れ墨彫った未開の蛮族が集まりでしかないし、

遺伝的にもB44DR13で調べれば一目瞭然

馬鹿だって判るだろうけど、言葉の発音も東北(とうほぐ)に行けば行くほど半島人のものに近くなる

関東東北人には半島からやってきた古い渡来人の血が流れています

それは言語学の音韻論的に証明できます。

関西弁は「ふ」が変化した「う音便」が発達してますが関東東北では関西人が

「う音便」で発音する場合でも「ふ」に変化する前の

古い形「ぷ」が変化した「っ=撥音便」を多用します。

「食う」は平安時代には文字通り「くふ」と発音していて

飛鳥時代には「くぷ」と発音してました。

「食う」の過去形は関西で「くふたkufuta>くうたkuuta」、関東では「食ったkuputa>kupta>ku?ta」

註:「?」は喉を閉めて息を詰らせた「っ」=声門閉鎖音を表わす。

269名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018-03-17 00:53:59

>>1

▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)

『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次(和歌山県出身・作家)

『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼国民百科事典(平凡社)

『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)

『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』

▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)

『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)

『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)

『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』

▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)

『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』

▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)

『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』

▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)

『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼ハシゲ徹(大阪民國総統)

『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)

『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』

276名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018-03-17 01:10:40

>>1庇うフリして差別煽ってるんじゃねえ

327名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018-03-17 05:39:29

>>1

松本龍の報復かよww

690名無しさん@涙目です。(群馬県) [GB]2018-03-18 15:58:11

>>1

それ西日本の土人連中の悪口かwwww

5名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]2018-03-16 19:15:54

なんやトンキンにも部落あるんやw

373名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018-03-17 07:14:00

>>5

浅草弾左衛門知らんのか

16名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018-03-16 19:24:15

東北に部落差別なんてねーよ

部落=村の意味で今でも普通に使われてるのが東北だぞ

231名無しさん@涙目です。(地図に無い場所) [ニダ]2018-03-16 23:23:33

>>16

何度も言うけどそれ西日本全体ではないって、部落って言葉が差別的な意味を持つ地域は限られてるよ

とは言ったものの、俺が生まれ育った地域は後から差別的な意味を持つようになったっぽいがな

部落リレー→地区対抗リレー

みたいに改名されたりな

418名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018-03-17 09:32:41

>>16

そうそう東北は、その代わりイジメが昔から盛んだった。自殺率も高いしな

20名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018-03-16 19:28:34

要は東北自体が部落だったってことだろw

27名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018-03-16 19:33:41

>>20

実際それに近いんだよ

東北は大規模な飢饉にたびたび見舞われているし

少なくとも民衆の中では差別の源流となる資本の偏りがほぼなかった

要は全員が貧乏なんだから格差なんて作っている余裕なんてない

24名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018-03-16 19:31:05

そもそも住みにくい気候に代々住んでる時点で察するわ

33名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018-03-16 19:39:41

>>27

生きるのに必死で 汚れ仕事を忌み嫌うとかなかったんだろうな

41名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018-03-16 19:42:21

>>27

江戸時代の農民なんざ日本全国どこでも貧乏だろ

関西では貧しい農村でも部落差別があったわけで

資本の格差だけが差別の原因ではない

46名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ]2018-03-16 19:45:03

>>41

イメージで東北=辺鄙で遠くて貧しいってのがあるから

このスレでもチラホラ茶化したレスあるけど、(実際間違ってないのだが)

そういう地域って日本中どこにでもあるわけで

なぜ未だにどうわの問題が残ってるかって

結局利権化したかどうかって話なわけなんだろうね

69名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018-03-16 19:59:48

>>41

そもそも本当にその地域に差別があったかという前提が自分には疑問だね

地域によっては何らかの職業に対する差別はあった

5ちゃん見てれば人間は差別大好きなんだからそれは事実としてあっただろうけど

それを日本全国に当てはめるのはあまりにも馬鹿馬鹿しい

そもそも部落研究とやらは「差別があった」という結論ありきのものなんだから

それを歴史的事実とするのはおこがましいにも程があると思うわ

76名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018-03-16 20:13:27

>>41

江戸時代の農民は生産力のある地域は裕福だよ

だから貨幣経済が発達した

東北は気候の問題で平等に貧乏だから

皮革産業の分業化が進まなかったんだよ

416名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018-03-17 09:29:35

>>41

侍に代わり農民から年貢の取り立てや

十手を持って町民の取り締をしてたのが

穢多身分の人達な

今の中国の城市管理局みたいな連中

<img src='

https://chinadigitaltimes.net/wp-content/uploads/2013/03/chengguan01.png’>

388名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [VN]2018-03-17 07:40:22

>>46

結局そこですよね

51名無しさん@涙目です。(空) [CL]2018-03-16 19:52:18

>>43

西のスサノオ東の白山

西の真宗東の時宗

494名無しさん@涙目です。(宮崎県) [ニダ]2018-03-17 14:38:45

>69

そこは宗教がポイント。

前にも書かれてたけど、神道の穢れや祓い(天つ罪・国つ罪)、仏教の五性格別とかね。

116名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 21:07:10

>>76

いや、福島のいわきあたりは、

台風こない、冷害ない、作物が大量にとれる。しかも、よい港もある。

はっきりいって、なにもかも恵まれた土地。庄屋、酒屋、富は山ほど。しかしながら、部落差別はほとんどない。

その考察は間違い

87名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018-03-16 20:30:13

国立府中インターの辺りの部落の女の子と仲良かったけど、大通りから家に続く道が無くて畦道を通らないと家に行けなかった

いつも近くの谷保神社でセックスしてた

181名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018-03-16 22:20:37

>>87

谷保の部落なんて地元民はまったく気にしてないし差別すらしてないでしょ。

113名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]2018-03-16 20:58:57

>革師の仕事は弘前城下と近辺だけで、

城下に住めるんなら身分的には上の方だったんじゃないの

114名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018-03-16 21:03:18

>>113

城下町にはだいたい部落がある

武具(つまり皮革製品)の調達手入れをする人材が必要なため

134名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018-03-16 21:26:59

>>114

有名なのは姫路かな

今でも、動物の皮を剥いで何かをつくっている部落がある

ケミカルなんちゃらとか

ものすごい匂いがするので、普通の街ではないことがわかる

あとは、モックンの「おくりびと」という映画で有名になったけど、葬儀屋とか納棺師っていうのも、差別される職業

火葬場があるところはたいてい被差別部落

122名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018-03-16 21:15:21

>>116

原発事故で汚染されてるじゃん

128名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018-03-16 21:21:39

>>116

そりゃそうだよな

地域の中で経済格差がないなんてことはあり得ないわ

元々地域によって、ケガレをどう捉えるかとかについて

顕著に差があるんだよ

例えば、中世関東では罪人の処刑は武士が直接首はねてたが

関西では早くから被差別民が担当していたことが確認できたり

胞衣の取り扱いなんかも西と東では全然違うんだって

だいたい静岡糸魚川ラインを挟んでで大きく異なるらしいよ

121名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018-03-16 21:14:11

同和って保険会社の名前でしょ?

そうそう、今度、うちの部落で祭りがあるんだよな。

で、部落問題とか同和問題って何?教えてけさい@仙台

123名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 21:16:31

>>121

それでよいんだよなあ

しかし、なんで仙台あたりは反日テロリストが政治家になるんだ?教えてくれ

124名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 21:18:40

>>122

それはいまだろ

あと、浜通りのいわきは実は汚染されてない地域がほとんど。風向きの関係で。

それ以前からの話

193名無しさん@涙目です。(宮城県) [KR]2018-03-16 22:35:30

>>123

侵略されたからだろ、顔からして西とは全然違うしな

140名無しさん@涙目です。(西日本) [US]2018-03-16 21:29:31

>>128

地学系だと いとしずせん 糸魚川静岡構造線 っていうけど

史学? 社会学あたりだと静岡糸魚川ラインっていうのかな?

関東以北は中世に疫病かなにかで集落が一旦消えたりしてるし

穢れ云々言ってらんなかったのかなあ

156名無しさん@涙目です。(空) [CL]2018-03-16 21:54:03

>>134

まさに浅草はそういう所だよね。

明治新政府の近代軍制が敷かれて、靴・ベルト・カバンなど皮革製品の需要が天文学的に伸びて続々と財閥化したと聞くが事実?

414名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ]2018-03-17 09:25:23

>>134

葬儀屋がもともとそう言う特殊な層が着く職業、て今はあんまこだわりなくて、

ちょっとハードな仕事、てイメージ

でも先祖代々葬儀の仕事に関わってきた人と話すると、やっぱ一種独特なふいんきや物の考え方、立ち振る舞いする

143名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 21:33:34

>>140

単なる風習の違いだけだったりして。

和辻哲郎がかなり間違いといわれていたり、単なるたまたまの風習の違いかも。

145名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018-03-16 21:36:54

>>140

静岡糸魚川ラインって俺が読んだ本からの記憶で

適当に書いてるだけだから、正式な用語ではないよ

161名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 21:58:19

>>156

浅草あたりは江戸時代からの被差別階級じゃなくても、ヨーロッパみたいなモダンな革製品を作ろうと頑張ったひとつ達いるようだね

184名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018-03-16 22:25:26

>>181

そもそも東京の旧被差別部落は同和地区指定されてないし

住んでる人の過半数もそこが被差別部落だなんて知らないんだろいし

知ったところで大して気にしないだろう

423名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018-03-17 09:38:37

>>184

それが関西人には理解できなくて

「東京にも部落はある!」とか言っちゃうんだろうな

208名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 22:52:43

>>193

侵略?千年前?w

ふざけんなよ

197名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018-03-16 22:37:44

部落部落って最初何を基準で選ばれたのよ? ある日突然今日から部落なので

差別しますってなったわけ? 誰か詳しい人教えてくれ。

212名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 22:54:30

>>201

東北って全然違うよ

朝鮮半島とは別物。

232名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CI]2018-03-16 23:24:12

>>201

最新のDNA解析の結果を見ても、東北は縄文系が多いって分かってるだろう

シナチョンに最も近いDNAを持ってるのは近畿を中心とした関西方面。

つまりお前のところだ。

膨大な科学的根拠もあるのに、君の妄想には本当にうんざりだ

218名無しさん@涙目です。(宮城県) [KR]2018-03-16 23:05:07

>>208

こっちからしたら反日とかどうでもいいけどよ

ネトウヨ見てたら真剣に先祖や民族について考え始めたんだよ

生粋の東北人だからな、腹立ってきたわ

歴史資料も蝦夷がどうたらとかいう貶した一文しか残ってねえじゃねえか

209名無しさん@涙目です。(dion軍) [RU]2018-03-16 22:53:12

なぜか韓国人がしゃべってるの聴くと、東北弁を聴いてる感じになるんだよな。

213名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 22:55:59

>>209

ならない

お前、どさくさに紛れてなにいってんの?朝鮮半島は朝鮮半島。

214名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 22:58:46

このスレみてると、いかに在日朝鮮人がかったるいかわかるな

220名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]2018-03-16 23:08:39

>>218

おまえ、強烈にむかつく

なんで坂上田村麻呂から小野小町から、たくさん記述があるんだよ?

ふざけんなよ

329名無しさん@涙目です。(世界最後の大陸) [ニダ]2018-03-17 05:45:10

>>327

こいつはとんでもないクズ野郎だったなぁ

出身とか関係なくただの悪質な老害、まだ生きてんのかなこの恥さらし老害は

350名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EG]2018-03-17 06:24:45

そもそも

東北にはほとんど存在しないから問題にならない

どこの国でも(真のマイノリティ)あまりに少数な民族は問題にならない

少数過ぎて利権にも対立にもならない

359名無しさん@涙目です。(空) [US]2018-03-17 06:49:11

>>350

マイノリティでも、特定の仕事を世襲してその中で横のつながりを

ずっと維持して聞くと現代の家業を失ってサラリーマン化して

やがて核家族化していく一般社会より有利になることもある

368名無しさん@涙目です。(田舎おでん) [ニダ]2018-03-17 07:09:17

日本の差別の大元にあるケガレの思想を考えたら関東から東はまるまる部落みたいなもんだからな

421名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018-03-17 09:36:28

>>418

東北はさみーからな。

冬に扉閉め忘れると一族郎党が凍死しちまうから、すっとこどっこいな抜けたやつは自然と排除されちまってたんだ、きっと。

419名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018-03-17 09:35:09

当たり前だろ

歴史がたったの250年なんだから

とーほぐなんて部落以前に人住んでないんだし

502名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CI]2018-03-17 15:16:50

>>419

バーカ

縄文時代は東北が人口密度全国トップだ。

縄文の時代から脈々と人々が暮らしつずけて来た歴史がある。

むしろ関西にはほとんど縄文人は住んでない。深い照葉樹に覆われ、

暗く湿った森は人間を寄せ付けない。

稲作が伝わってから開拓が進んだ地域だ。

少しは歴史を勉強してから書き込め

424名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018-03-17 09:39:27

>>421

それは言えてる

頭の回転早いやつが多い気がする。

イジメで自然淘汰されてたのか。

429名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RU]2018-03-17 09:55:20

>>423

そう言う地域“だった”

であってそこに住んでる人たちは元々の住民では無い移住型ってのが関東や東日本

関西・西日本は土地柄・家柄をやたらと気にする土着型だからそう言う地域が残ってる。

428名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018-03-17 09:54:02

>>424

江戸時代のあの木造の家で、氷点下で暮らしてたんだぞ。

戸締り、火の管理、食料の管理、一歩間違っただけで死に直結する。

冬の雪山で遭難して大変なときに、ふざけて食料一気食いとか、テントで暴れたりするやつがいたら、排除したくなるだろう。

433名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018-03-17 10:10:20

>>429

今は知らんが3LDKのマンションが13000円とかだぞ

そりゃわざわざ違う地域に引っ越さないだろ

457名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018-03-17 12:32:05

日本人ならみんな等しく天皇陛下の赤子。

差別(・A・)イクナイ!!

459名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018-03-17 12:40:36

>>457

戦中は部落解放同盟も「我々も天皇陛下の赤子。天皇陛下の元、差別があってはならない」と言ってたしな

こういうレスや、昔はえたひにんは朝廷や寺社と密接に結びついていたとレスすると

現在の部落解放同盟にとって都合が悪いからか必死で否定してくるけどな

462名無しさん@涙目です。(神奈川県) [VN]2018-03-17 12:55:22

>>459

被差別民の中にも犬神人・供御人・寄人なんて人がいて、神社、天皇、皇家に仕えていた。

ケガレから天皇を守るための結界のような存在だったそうで。

498名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018-03-17 14:58:29

昔の港南口は公衆便所と見まごうような駅舎だったけど今は随分と立派になった

500名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018-03-17 15:08:02

>>498

元々埋め立て地で何もない所だ

食肉場が出来たのは近代以降だし

504名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018-03-17 15:20:05

>>502

わざわざ寒いところに住む馬鹿がいるかよ

505名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018-03-17 15:23:06

>>504

縄文時代は暖かかった

今より海面も30mくらい高かった

532名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018-03-17 17:23:17

>>505

なんでちょっと調べればわかるようなことを

息をするように嘘をつくのかね

529名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018-03-17 17:14:01

東北自体が歴史的に非差別部落って言うか江戸中期くらいまでは普通に賎民で未開人って感覚だったからな。

江戸や鎌倉と違って統治も緩かったから、ヒニンの逃げ場所だったりする。

飢饉の時は米くれ、干し魚くれと、幕府に頼み

九州や四国を含む西日本から食糧や金を大量に支援してもらっていた。

現代で言うなら、巨大なナマポ地帯みたいなもんだから

エタヒニンとかそう言った人と区別が少なかっただけ

結果的に差別や人権団体が少なく良い地域って事になってる

534名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018-03-17 17:36:23

>>529

まーたすぐわかる嘘ついて東北叩きかよ

仙台藩は江戸に大量のコメを送る食料基地だったし

福島では養蚕業が盛ん、日本海側は北前船で関西との繋がりもあり

経済はむしろ豊かだったわ

東北が明らかに見下されるようになったのは

戊辰戦争以降になってから

535名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018-03-17 17:38:19

>>529

そもそも江戸時代、西日本は銀本位制で東日本は金本位制

で経済圏が異なる。

金の融通なんて複雑で難しい。

540名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018-03-17 17:48:23

>>534

福島が豊だった?仙台が食糧の要所?

天明の大飢饉とか何処の藩がとか勉強しなかったのか?

品種改良がさかんになった近代農業になってからそれなりに豊かになったんだ

日本海周りはそれなりだったけど、豊かなのは東北じゃなく北陸

>>535

通貨じゃなく金そのものやら金銭に変わる物

542名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018-03-17 17:55:05

>>540

それこそお前は中学高校の教科書に出てくる薄っぺらな内容しか知らんのだろ。

享保の大飢饉は西日本が被災していることすら知らなそう。

被差別部落ってのは町や村の中での職業に対する差別であって

東北やら関西やら地域差別とは全然別だろ。

人の移動が制限されていた江戸時代で

遠く離れた地域なんて一般庶民は想像もできん。

557名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018-03-17 18:36:14

>>542

ずっと続いてる東北の飢饉の歴史や冷害の歴史を知らないの?

青森民か何かで認めたくないの?

560名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018-03-17 18:55:41

>>557

東北の飢饉や冷害の歴史を否定しているんじゃなくて

それを被差別部落と結びつけるお前の考えがアホと言ってるだけ。

国語の成績悪かったろ?

江戸に出回ってた米の3分の1は「本石米」と呼ばれた仙台藩の米で

山形の本間家のような大地主が大阪に大量の米を回していた。

そもそも東北は、平安時代から藤原氏の荘園によって開発が進み、

江戸時代には食糧基地になっていた。

天命の大飢饉で東北が大打撃を受けたのも、

上方の大量消費地に米を送って、備蓄米がほとんど無かったからと言われている。

565名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018-03-17 19:14:19

>>560

自覚はなかったけど上手く説明出来てないってのはあるかな。

非差別部落民が東北に少ない理由の話しだったと思うんだけどね

貧しくスキルが必要な土地で

エタとか言ってる場所ではなく助け合う土地だったって話なんだけどさ

>山形の本間家のような大地主が大阪に大量の米を回していた。

これは金や物品に変える為ろうと。

600名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018-03-17 22:27:04

肉屋のことをあれこれ言うなら、人を斬っても平気な武士だってある意味Bみたいなもんだよね

612名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018-03-17 23:21:33

>>600

武士はBみたいなものじゃなく、もともとBそのものだからね

戦という人の血と死の穢れに触れるケガレ的にもっとも忌み嫌われる職業だし

権力を持ったので武士に対する差別が難しくなっただけ

それでも江戸時代は犯罪という穢れに触れる同心や与力が同じ武士から差別の対象となり

世襲が当たり前の時代に同心と与力は一代限りの採用で幕府の正式な家臣ではなかった

さらにケガレに触れる首切り役の山田浅右衛門(世襲名)は一代限り採用どころか外注扱いにされた

638名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018-03-18 08:35:34

>>612

武士の躍進の始まりは

罪や殺しのケガレに触れる検非違使を

武装農民にやらせたことからだからな。

麻呂はケガレは嫌いじゃ。

629名無しさん@涙目です。(西日本) [US]2018-03-18 02:28:35

まず切り分けたいんだけど

エタ=身分的又は職業的に虐げられた歴人々。

ヒニン=犯罪者。

と言う認識でいいの?

652名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018-03-18 10:18:07

>>629

全くよくない

エタとヒニンは地域によって役割や他の被差別民との関係が違うことが多い

関西と関東ではエタとヒニンの関係が大きく違う

本場の関西ではエタとヒニンはそれぞれ独立した関係だが関東ではヒニンはエタの手下となっている

関東では犯罪者がヒニン身分に落とされることもあったが

極貧村が自らヒニン頭に願い出てヒニン身分になりヒニンの仕事も受けて食いつなぎ、ヒニンになる場合もあった

犯罪者が入ってる場合もあったからヒニン=犯罪者という理屈なら

サムライ=犯罪者という理屈も成り立ってしまう

武士も、その成立過程で盗賊や暗殺集団やその他の犯罪者なども多く流入してる

711名無しさん@涙目です。(西日本) [US]2018-03-18 21:32:08

>>652

嘘つくなよ、関西でもエタは差別された身分階級、非人は犯罪者と言う認識だぞ。

697名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018-03-18 18:20:23

>>690

歴史無し文化無しのグンマー土人見参!

710名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018-03-18 21:18:09

皮革、食肉、埋葬系の部落があるのはわかるが、「竹細工」が何で部落なの

713名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]2018-03-18 21:49:01

>>710

定住しない職だからだったかと

720名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018-03-18 22:53:20

>>713

奈良北部の茶筅のところはそれなりに定住してるのにな

724名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018-03-19 03:39:24

>>720

あそこは一応被差別民由来ではないらしいからな

地侍鷹山氏の一人が趣味人で、茶筅作りをしていた

関ヶ原後に鷹山氏は他国に仕官して移って行ったが

その時に、あの土地に残った家臣団に製法を伝えたのが

高山茶筅の始まりということだ

だから、よくある賎民の竹細工ではないことになってる

真偽のほどはわからないけど

733名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018-03-19 13:40:02

>>731

奈良だと天理教だな

天理教が奈良で広まったのはB問題が切り離せない