日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(2)

1山菜取り名人2016-12-04 00:14:53

絶滅危惧といわれる日本のフライフィッシング人口。

その原因を考えるスレです。

17名無し三平2016-12-07 18:41:53

「の」が多過ぎるスレタイで>>1の日本語力が知れるわ

18名無し三平2016-12-07 18:47:30

まあ、渋谷弄りは終わらないよ。

29名無し三平2016-12-07 21:03:23

>>27

いつのまにかおじいちゃんにされちまったわ。

24が幸せいっぱいの夜が送れるなら、おじいちゃんでも吉外でも

なってあげるぜ。

それと力不足に訂正するから。

53名無し三平2016-12-12 22:12:53

これが自己中ニワカフライ釣師

救いようがないバカです

皆様、とくとご覧下さい

hhttp://mizunarano-mori.info?p=9608

62名無し三平2016-12-13 20:52:18

埼玉県 飯能市

山口有一

コイツは子供が遊んでいようが お構いなしで公共の公園内で平気でフライのキャスティングをします。フライのラインは高速で飛んできて目に当たったりしたら失明の恐れがあります

この男が公園でキャスティングしている所を見かけたら公園の管理者か110番に連絡して下さい

特徴はキモオタ系デブです

145名無し三平2016-12-21 22:17:33

蒸し返しが御好きな方々には格好な対象かも知れませんが、おでんツンツン事件も有るように、善くも悪くも第三者に情報を自ら垂れ流す、若しくは自ら発信してしまう事。 公の場に去らすこと。

少しでも後先を考えれば、自身の後悔を悔やむ結果に成るような事はしないのでは?

してしまった。risk takeした方には其なりの責任が起きる、これこそ世の中の常ですよね?と、言っている。

今回は個人情報を流出させて特定し、その方の人格まで否定される発言は謝罪で許されるべき範疇を越えている。

発言者 >>62等もまた、短絡的な行動でriskをtakeした。彼も社会的な制裁は、免れない。

ただ、お互いにriskをtakeしたのは事実で、もしも今後二度と!!と、思った上で手打ちと成るならば…

と、言っている。

64では、個人を特定された方が一方的な不利益を被った被害者として、話をされたから、違うのでは?と、私は言っている。

いい加減に文章の癖や書き方で、複数人の人物像を掴み取れない様な奴がフライで講釈垂れるから、誤解が産まれるんだ、いい加減感じろよ…

これも衰退の原因だと思う。

64名無し三平2016-12-13 21:57:35

匿名掲示板で御当人らしい方を実名で去らすのは、行き過ぎかと思うぞ…

よもや、キャストスレで顔文字の顛末を知らない訳ではあるまい皆の衆。

まぁアイツは自分でもゲロってたけど。

とも言いながら公園で子供の行き交う場で、練習と称して公園でキャスト練習は無かろうと、俺も思う。皆の衆と気持ちは一緒。

ラインがバックやフォワードから向きを変えるその時、誰かの目に飛び込んだら…

肌に触れたら…

ロッドを振っている最中に竿が折れたり、竿先が誰かに当たったら…

リスク回避出来ずtakeする奴の不様な末路としても実名らしき名をあげるのは、重すぎませんか?

まぁいい勉強だと思って、今回実名をあげられた方は、皆の衆の意見を真摯に受け止め自責をとる方向で考えて頂けると信じてます。

実名をあげられた方は、過去を振り返り、あまりにもはっきりとした個人の名誉を毀損しない方向で叩いて下さいませ(笑)。

マルチはしないので、ここにしか書き込まない。

駄文長文失礼。因みに、初代粘着でした。(笑)

139名無し三平2016-12-21 16:30:07

小額訴訟や簡裁は自分で出来る

受付でやり方も訴状の書き方も教えてくれる

裁判費用については相手が払うものとすると訴状に書くのが常なので費用は印紙代くらい

裁判匂わすと即謝りながらグタグダ持論をまだ言う>>64なぞ金にかえて社会的制裁を受けさせればよい

判決が出ると判決文を裁判書の差し押さえ受付で手続きすることで給与など差し押さえもできるから

101デブ本人2016-12-17 21:25:55

リンクについては制限をかけさせていただいており一般の方にご不便をおかけして申し訳ありません。

なお、62番目の書き込みについては、常軌を逸した違法なものであるという認識です。

数日以内に62番の書き込みを、書き込んだご本人が撤回されない場合は、

トーシローのデブはデブなりに然るべき手段を講じる準備があります。

以上よろしくお願いします。

105名無し三平2016-12-17 21:56:08

>>101

御当人でしたか。

私は>>64ですが、risk takeしたのは貴方ですよ?

ブログ等を使って、公園に遊びに来た方と上手くいかずに貴方の持論で攻撃されませんでしたか?

誰もが閲覧出来る場に書き込みさえしなければ、貴方とやり取りした方との出来事で澄んだのでは有りませんか?

>>62の書き込みを擁護する気は全くありませんが、貴方の持論が間違っていたと、反省し訂正するならば、貴方とのやり取りで、ボカシが入っていたとはいえ写真まで公開された方の、棄損された基本的人権はどうなさるのですか?

モンペとも言ってましたよね?

モンペだったと今も主張されますか?

私は64でも書きましたが、貴方が今の世の中の常識とされていることを逸脱した発信や行動をとってしまったのです。62の発言より前に。

私は、62も大概だと思っておりますが。

貴方の権利を主張する前に、>>62に対して何かを言う前にやるべき事があるのでは有りませんか?

貴方がブログで相手をしてしまった方を知らないので責任は取れない…

と、言うのであれば、貴方があの時に発言してしまったあの場所で、あのサイトで制限などもあの時の状態に戻して、然るべきけじめを付けるべきでは有りませんか?

話はそれからでしょ?

と、私は思うのです。

クダラネーナー@粘着

10462番目2016-12-17 21:49:36

62番目の書き込みの本人です

あなたの謝罪文を読みました

私も謝罪する。申し訳なかった

二度とこのような事はしない

ただし

公園でのキャスティングは実に危険極まりない

実際、過去に目の前でけが人も見ている

やめられよ

107デブ本人2016-12-17 22:10:01

>104

承知しました。

批判的な書き込みに対して先ほど削除依頼をかけましたけど、

誠意あるご回答に感謝しています。

昼間の公園に限らず人気のある場所ではやらないようにしますね。

オーバーヘッドの練習は夜にひっそりとやることにします。

もはやオーバーヘッドは過去の遺産になりつつあるし、

キャスティングスペースがコンパクトなスペイ系の投げ方が

今後は主流になっていくのかな…(;^ω^)

しかし、フライマンってどうして攻撃的な人が多いんだろう?

ほかの釣りも色々かじっているんですけど、フライフィッシング

やってる人は、とりわけ攻撃的な人の割合が多いように感じます。

フライフィッシングやってるだけでそんなに偉くなってしまうのが

不思議でなりません。

これこそがフライフィッシング衰退の主原因だと思いますけどね。

111名無し三平2016-12-17 23:08:33

ちょっと待て!

本人(個人が特定されている)と明かして書き込んでいる人に対し、

匿名のまま意見をいうのはあまりにアンフェアだと思わないか?

>>62の書き込みが常軌を逸してるのは誰の目にも明らか。

>>104で謝ってる?今までの書き込みの数々からして信じられる訳がない。

>>本人さん

今まで2chに書き込まれた内容に対し、あなたが立腹されるのは当然。

しかし、この場は一旦引かれた方が良い。

匿名の立場で好き勝手言ってるヤツの相手になる必要はないし、

これ以上の不利益をあなたが負うような事はあってはならない。

>>スレ主

スレの削除をするのが妥当と思われるが、いかが?

(削除してもらえるのかどうか私には分からないが)

109デブ本人2016-12-17 22:28:41

>105

正直言って、当日のご当人の唐突的かつ攻撃的な態度に腹が立って仕方がなくて、

記事を起こし自分自身で種を巻いてしまったのが発端だと自覚していますので、

きちんと刈り取りたいと思います。

画像については個人を特定できるレベルではないと判断しましたが、

お気になるようですのでこの後修正を加えたいと思います。

当日現場で不快な思いをしたのはお互いさまだと思いますが、

フライフィッシングを楽しむもの同士であるのならば、

もうちょっと友好的な関係でやりとりできればと思ったのですけど、

「ご当人の唐突的かつ攻撃的な態度」で取り付く島もなかったです。

「自分の考えに逢わないものに攻撃的な態度で接する」フライマンが

海川湖で同じようなことやっていたとしたら、周囲の釣り人たちとの

調和がとれませんし、それこそフライフィッシングが廃れる一方であると

判断し掲載しました。

「モンペ」という語は「自分の考えに逢わないものに攻撃的な態度で接する」という現象を

を使い端的に表現したものであって、個人的な感想に過ぎません。

一旦発信したものを弄繰り回すのは好きではありませんが、どうしても

というのであれば、異なる表現を考えて差し替えます。

以上よろしくお願いします。

108名無し三平2016-12-17 22:17:36

>>107

多分道具さえ揃えれば形だけでも釣りになる事が多い中で、道具が良くてもショボくても、技術力がある人の方が上手に見えるから。

または、上手だから。

ある程度投げられる様になってる方々は何かしらの努力していて結果技術力が有る。と、プライドも影響していると、私は思っております。上には上が居るけどね。

112名無し三平2016-12-17 23:42:21

>>109

私が望むことは、私の思う事通りに動くことでは有りません。

貴方のやり方で構いません。しかしながら、貴方の発言ややり方で此れからも同意されるかどうかがあるでしょう。

私は思うのです。色々な角度で考えたりします。考えても足らない所をフライフィツシングのスレの住人に気付かされることが少なく有りません。

それに関しては大変有難いと、私は思うのです。

貴方にもそうであって欲しいと、私が勝手に思うだけて、その気持ちだけで、書き込んでます。

指摘が攻撃に感じる瞬間も有るやも知れませんが、性善説であって欲しいと、何時も思って書き込んでいた迄です。

113デブ本人2016-12-18 00:13:07

>111

ご心配いただきありがとうございます。

しかし、サイト開設より16年、

個人を特定されてっていうのは、もはやどうでもいいような感じなんですよ。

ただ、実名晒しや個人のFBのURL貼り付けっていうのは行きすぎですね。

身分を明かさないでない書きたい放題書いている人は、

むしろ保護されるべき弱者であると思うし、2チャンネルの思想も

そのようなことが根拠となっていると思います。

だからと言って、身分を明かさないことを良いことに、

自分は安全地帯に身を置いて、

方や他者の誹謗中傷を思う存分やってよいという事にはなりません。

>112

どこへ行っても意見や考えかたの異なる人ばかりだと思いますが、

そういった中で合意形成を目指しているワケではありませんし、

全員に納得いくことなんてできないと割り切っています。

ただ「(叩かれる)リスクがあるから何も意見を発表できない」

っていう風潮は良くないと思うんですよね。

昨今メディアを賑わせているいじめの根源にあたる思想に通じていると思うのです。

ワタシの場合は16年のホムペ生活の中で叩かれ慣れちゃってるって

いうのもあるけど、現実は「性悪説」だけど「性善説」であって

欲しいというのを根拠としています。

ただ、今回の場合は、怒りの感情が先行してしまっていたけど、

自分の左眼の病気のことが気がガリで、周囲に対する配慮が不足して

しまっていた事に気が付かせて頂けましたので、感謝しています。

———

>111 の方のアドバイスに従い、以後デブは静観させていただきます。

以上よろしくお願いします。

114名無し三平2016-12-18 00:21:28

フライ関係のスレッド拝見していると、渋谷氏に対する評判が多く見受けられるが、

そのような言動を残している方なのか?

10年ぶりぐらいにFFを再会したものですから、ぜひ拝見したいと思っています。

ぜひ教えてください。

115名無し三平2016-12-18 02:52:10

>>114

キャスト能力の疑問

タイイングフライは、ほとんど他人のコピー

ロングティペットの万能主張への疑問

ホームラウンドにこだわっているに過ぎない釣果

勝手な日本フライフィッシング理論

まだまだあります。

不評です。

137名無し三平2016-12-21 15:12:54

金かかるからなー

スレの削除依頼が適当かと

140名無し三平2016-12-21 17:45:49

>>139

相手がどこの誰だかわかんなければ訴訟起こせないでしょ?

だから相手を特定するために警察に動いてもらわなきゃいけない。

逆に警察が捕まえてくれれば刑事裁判はオカミが勝手にやってくれる。

141名無し三平2016-12-21 18:34:32

>>140

IP開示時点で刑事事件にすれば民事やるまでもなく制裁受けさせてやれるか

それでもいいな

164デブ本人2016-12-23 22:47:24

>>145

あなたの発言は真っ当であると思います。

病気のことで配慮に欠けていたことについては反省しています。

リスクを負ってネット上に身分を明かしている個人に対する

ネットリンチとしてはもう十分過ぎるほど叩かれていると思います。

サイトの記事はすべて削除し、夜も眠れず人間不信に陥り

サイトの閉鎖も考えています。

不法なリンクや書き込みについては、今後どうするか考え中ですが、

司法的な措置の準備のため証拠として保存しています。

ほかのスレッドでも派手にやっていたようですが、

あとは先方の出方を静かにうかがっています。

>>62

市区町村内に俺しかいません。

あなたの書き込みは個人を特定するに足りる情報です。

もうやりませんでは済まされません。

善意ある対応を期待しています。

152名無し三平2016-12-22 10:09:18

犯罪するくらい立腹ならJFFAに入会のうえ意見を発表してほしいです

700人以上イイネをもらっていますので公告効果は高いかと

165名無し三平2016-12-24 01:54:45

考え方に偏りが激しい人が多いのがフライの特徴

だからフライの人には近寄りがたい人が多い

だから衰退した

やってる人たちの人間性に問題あり

166名無し三平2016-12-24 02:52:20

>>165

外国から来た釣り、しかも元々は貴族の趣味として来たもので、道具も高く、キャスティングも特殊で格式の高い釣りって意識が見え隠れしるよね

つかフライフィッシングやってる人は特権意識が高くてホイホイ流行らせたくはないんじゃないの?

雑誌やメーカーの姿勢としても内輪で盛り上がりたいだけで新規のフライマンを呼び込みたいように見えないよ

167名無し三平2016-12-24 08:59:04

>>164

貴方個人に降りかかった不幸には、同じフライフィツシングを趣味に持つものとして、不公平を感じています。

早く完治されることを、今まで通りの生活に戻ることを願います。

>>165.>>166

フライフィツシングは道具を仕立てればその場で釣りになる、形に成るような物でないのが、敷居の高さに繋がっていると私は思います。

168名無し三平2016-12-24 10:31:55

>>166

まさにこれだわ

170名無し三平2016-12-24 13:49:54

>>168

まあ大量の初心者がそこらの川や管理釣り場で下手なバックキャストしてても危ないし流行らないくらいで丁度よいのかもね

ルアー雑誌なんかは初心者が初めて読んでも理解できるように

専門用語を言い換えたり、写真やイラストでわかるようにしてあったりして

「ルアー釣りってこんな感じだよ、初心者の君もやってみよう」って姿勢だけど

フライ雑誌は「専門用語?フライマンなら知ってて当然だよね?」ってスタンスで「こんなに複雑で格式高い釣りが出来る私達(編集者と読者)は凄いよねー、初心者?知らねーよ仲間入りたかったら苦労して勉強してこいや」って内輪で盛り上がる感じ

用品に関してもまるで「これは外国からの輸入品です」と言わんばかりの横文字と「適合わからんヤツは気軽に触るんじゃねーよ」って感じの不親切なパッケージ

フライフィッシング自体は無茶苦茶面白い釣法なのに業界自体が閉鎖的で流行らせたくない感じなんだよね

171名無し三平2016-12-24 14:50:10

>>170

マジで最近のFFは買う気にならないレベル

FRはほぼ死んじゃったし初心者にはキツい状況だよな

172名無し三平2016-12-24 15:09:58

>>171

内輪ウケ感が半端ないんだよねー

「フライフィッシング始めよう!」って人が読んでも「???」って感じだろうし、その様子を見て編集者と経験者が「僕たちはわかりますよーwwニヤニヤ」

って感じ

雑誌なんてしばらく見たら内容ループで読まなくなるんだから初心者向けのが良いんじゃねーのかなーと思うんだけどね

自分もほとんど立ち読みで買うまではいかないなー

よほど好きな特集とか作ってみたいパターンが沢山載ってるとかじゃないと

173名無し三平2016-12-24 15:21:51

フライなんて流行らなくてもいい、ごく一部の道楽でいいのだ

フライマンのいない渓流なんて最高じゃないか、どんどん廃ってマニアだけの

楽しみでいいのだ

流行らせようとしている人は業界関係者なの?

176名無し三平2016-12-24 15:43:39

>>173

まあ、俺もそんなに流行らなくて良いと思ってるw

(俺も含めて)下手くそなフォルスキャストしまくるヤツが川に溢れるなんて怖いし。

業界自体もそんなに流行らせたくはなさそうに思えるけどね

175名無し三平2016-12-24 15:36:44

フライ系の雑誌の○○渓谷を歩くなんて特集は主観的なポエム混じりの感想文で情報としちゃ個人ブログ以下だしね

タックルの特集も良いんだか悪いんだか客観性のない結局なんだかわからん解説だし

読んだ後この情報を元にあの川に遠征しよう!とか、あれを買ってみて

試してみよう!とかの気持ちにならないんだよねー

177名無し三平2016-12-24 17:01:03

>>175

タックル特集も広告主怒らせる訳にはいかないから、浅い記事にしかならない、

かといってビギナーにも理解しにくい中途半端な編集だし。

178名無し三平2016-12-24 17:32:56

>>177

そうなんだよね

だから抽象的な表現で結局どうなのよ?って言いたくなるし

しがらみのない個人ブログのレビューの方が参考になったりする

でもタックルって価格も質も完全にダメなヤツってのも今時そうそうないと思うし、ちゃんと特徴を捉えてメリット、デメリットを伝えれば参考になるんだけどなー

それとも広告出してる所は質が悪くて値段が高いタックルばかりはこびってるからホントの事は書けないんかね?

179名無し三平2016-12-24 18:04:25

>>178

ロッドに関してシャフトの反発力は上がった反面、ロッドのスパイン測定がいい加減になってきているとも。

有名ブランドでも何かおかしいと思うものは結構ズレている事が多い。

なので新規にロッド購入するのが億劫になっている。

187名無し三平2016-12-25 18:44:11

デブ本人さんと、その他関係の方は別スレでやってくれたほうがありがたいね。

荒らしと、晒し野郎が一度に駆除出来たみたいだし。

188名無し三平2016-12-25 19:32:19

>>187

いや、別スレ所ではなく2ちゃん以外でやって貰いたい。

どうしても2ちゃんでやるのならば、釣り板のひとつに限定してやって欲しい。もうマルチも何も無しだ…

190デブ本人2016-12-25 22:11:11

>>187 >>188 了解乙

最後に小ネタを…(;^ω^)

渓流って言う地域は中東地区で、

以前からルアーやフライやエサ釣りの(キリスト教、イスラム教、ユダヤ教)

みたいな宗教戦争を、ずーっとやってるカオスな処で武器商人が手ぐすね引いているワケで、

しかもだよ、ルアー@キリスト教はカトリックとプロテスタントで、

フライ@イスラム教はスンニー派とシーア派の間でゴタゴタやってる中で、

ISみたいのが次から次へとわらわら出てくる感じ? (;・∀・)

そもそも、釣りには色々なやり方があって、誰がどんなことを言おうとも、

奥が深いとか、崇高だとか、自然観察だとか、スポーツなのか、どんなこと、

何を言おうが、魚を釣る。という一点に帰結するわけで、

その途中過程の違いを、各々が、勝手に、区別したり差別したりしているだけで、

その薄皮1枚の違いこそが、紛争や抗争を大きくしているのだと思います(笑)

そして、フライフィッシングをやめる連中が増えフライフィッシングが流行らなくなったのは、

武器が進化して以前と比較して簡単に釣れるようになってしまったのと、

道具が高価だけど汎用性が高く色々使いまわしが出来てしまうため、

新しい道具その他が販売しにくくなってしまった。

つまり、武器商人連中にとって、おいしい紛争ではなくなったから。

223名無し三平2016-12-27 15:59:26

独特の敷居の高さはショップ店員とたむろう常連が醸し出している空気、

昔も今もその感じが苦手、今は通販サイトがあるからいいけど。

224名無し三平2016-12-27 16:50:19

>>223

それは気後れしてるあんたが情けない。

若い人??

まあ、年配の常連ぽい人間が店員と懇意に話してるとそうおもうかもしれないな。

店員にも、常連や、高額なものを買う客を優先するのが多いしね。

まあ、フライショップの関係者なんてろくなのいないから(笑)、気にしない方がいい。

別に無理に仲良くすることはないさ。

225名無し三平2016-12-27 17:10:58

>>224

20数年やっている40半ばのオサンですがw

気後れじゃ無くあの常連同士の馴れ合い感が性に合わない。

でもたまに瀬戸とか行ってマスターから色々面白い話聞いたりするのは良いし。

248名無し三平2016-12-30 19:21:59

釣り場によってリーダーもティペットも長さ違うじゃん

単なる方法論の一つをさもありがたがる必要もないよ

川幅が大きくて流れが複雑でストーキングも出来ない時に使うあれでしょ?

ロングリーダーティペットっていうのは。

どこでも使えるなんていう人は、自分の釣り(場)の幅が狭いと知ったほうがいい

ドリフトを追求する努力を放棄してるって言われても仕方ないぞ

短いほうが何かと楽なのはみんなわかるでしょうに

253名無し三平2016-12-31 17:57:46

250>>

当然変えますね。渓流から本流へ釣り場が変わっても

タックルの変更しない人なんですか貴方は?

あなたのミスリードです。

釣り場によって変更はするでしょ?

255名無し三平2016-12-31 18:35:13

>>253

>ロングリーダーティペットっていうのは。

>どこでも使えるなんていう人は、自分の釣り(場)の幅が狭いと知ったほうがいい

ロングリーダーティペットが「どこでも使える」ましてや「本流で使える」なんて

バリバス岩井も、ティムコ渋谷も、そしてこのスレでも、誰も言ってないでしょ?

あなたの言うミスリードが"misreading"なのか"mislead"なのかは分からないけど、

先にmisleadしたのは>>248の方だと思う。

だから渓流に入った後リーダーを現場交換するする人はごく少数派だと言ったのだが。

まさか本流へ釣り場をかえる話を持ち出すとは思わんかった。

ちなみに私はその時はリーダーだけじゃなくてタックルごと交換するからね。

それでもリーダーは5mつけるけど(笑)

259名無し三平2016-12-31 20:32:44

>>255そう噛み付くな。貴方はフライフィッシングの天才!!参りました。

面白いの見つけたからFB見て

273名無し三平2017-01-06 08:12:10

hhttps://www.facebook.com/pg/JFFA2016/about/

名前書かれている人、大丈夫なのか?普通公表しないだろ?

役員は別にしてさ、普通の会員の名前を世界に公開するのが普通なのか?

298名無し三平2017-01-11 21:45:03

>>273

「日本フライフィッシング協会の正式会員でこのリストにも名を連ねています」キリッ!

ってな具合にこれで自分にも箔がついたと勘違いしてる方々なんだからいいんじゃない?

新興宗教で「○○地区本部○○支部○○部会の部会長に任命します」とか言われて

舞い上がっちゃう人と同じ感性だね。

でもこの肩書きを利用して勝手に生徒募って、その講習中に事故起こしたらどうなるんだろね。

「当協会とは無関係の個人がした事です」って言い訳が通用するかね?

ちゃんと団体保険にでも入ってればいいけどね。

安易に組織作ると、後々問題が起きるよ。

278名無し三平2017-01-08 22:02:42

最初の敷居が高すぎだわな

釣りに入れ込んでてフライにも手を出したいと思ってるような人じゃなきゃ

初心者連れて釣り行きたくないもん

キャストから教えるんなんて冗談じゃない

279名無し三平2017-01-08 22:27:45

>>278

キャスト教えるの簡単だぜ

一人で釣ってな

294名無し三平2017-01-10 15:45:19

まともなフライ関係の職人が、天然記念物級に少ないってのも原因だよな。

特にロッドビルダー。

埃だらけの散らかった、ろくに掃除もしていない部屋でバンブー作られてもなあ。

そんな竿、誰が買うんかい?

305名無し三平2017-01-13 16:13:50

>>294

ロッドビルダーと称する輩が乱立して久しいが、

連中は食っていけてるんだろうか?

相当数の裕福な買い手がいないと、連中は養われないと思うんだが、

だとしたら、ものすごい数のフライ人口が背景に存在していることになる。

300名無し三平2017-01-12 12:28:21

>>298

別に良いだろ。誰がなにをしようが、自分のやりたいことをすれば良い。

自分に何の影響も無いのに、何でそんなに文句を言うのか?

320名無し三平2017-01-15 11:18:32

面倒くさい協会の人が来ちゃったじゃないか!

321名無し三平2017-01-15 12:36:43

>>320

私は、その協会の人ではありません。

私としては、趣味の協会なんて、インチキこの上ないと思います。

ですから、絶対に関わる気は無いのですが、この協会を批判する人もインチキだと思うからです。

そのうえ、協会の存在に害がるなんて書かれると、その”害”の内容を是非ご説明していただきたい

と思ったからです。

是非、その害をお聞かせください。

325名無し三平2017-01-15 14:26:34

>>321

あなた自身が答えを書いてるじゃない。「インチキ」だって。

インチキ団体が社会の役に立つか?害にしかならないからインチキなんだろ?

JFFAのケンカの内容を見ると、イベントの失敗を全て元事務局の責任にして

追い出しをかけてる。またその失敗を繰り返さないようにとの名目で封建的な

体制(意思決定は全て本部)に変更。その結果、地方で(以前から)活動して

いる人が活動しにくく(事務手続きが煩雑に)なり、結局JFFAの肩書をはずして

活動している。実態はイベントを仕切る能力もなく肩書き(名前)しか取り柄がない

のにその名前も使わせない。一方でその肩書きを利用して理事職をしている者の

著書(高額)が売りやすくなっていたとしたらどうだろう。

幹部の恣意的な組織と思われても仕方ない。

一方でボランティア団体を名乗っている点も胡散臭い。

この組織の正会員というのは本部の要請に応じてかりだされるボランティアなのか?

その為に安くない会費を払ってるのか?俺には組織の運営方法自体が見えない。

この立派な名前を利用して安価な出版物を刊行したり寄付を募ったりしてお金を集め、

事務局スタッフや備品を充実させて地方イベントに経済面で協力する団体の方がまだ

理解しやすいし、役に立つだろう。

322名無し三平2017-01-15 13:44:45

営利目的でもないのに金が絡む。

金の使い方として、全ての会員が、其なりに納得いく範囲で会員が支払った金額の対価が払われているかどうかが明確にされていない。

そもそも論として、協会として金が必要な事をしているのか?掃除やflyを広める活動は有志でやればよい。奉仕として有志を募ってやればいい。

情報が分からないまま、マルチするから疑問を抱かれる。

俺もその一人。マルチをすると荒れるから、禁止だったはずだが、、

協会の理念は健全だとは思うが、運営や情報の発信方法がとても大人として寛容出来る範疇出ない。

だから理念その物にも疑問を抱く。

∴害としか認識していない。若しくは個人的にメリットの全くない理念だけ、うわべだけの団体と認識した。

因みに、私は318,

320出はない。

326名無し三平2017-01-15 14:58:10

>>322

ですから、その団体に公金が使われていず、違法な組織で無く、貴方が何らかの被害を被っていない立場において、協会の存在を害とするのは、明らかにあなたのワガママであり、エゴそのものでしょ?

放っておけば良いだけのこと。

違法ではない団体に対して、何を持って害と言い切るのか?

どうも、あなた方の主張は、中学生の戯言にしか見えない。

327名無し三平2017-01-15 15:01:50

>>325

インチキと思ったモノは、全て害として認識できるのか?

君はインチキだと思っている宗教団体が、たとえ宗教法人を有していても、害として、排除するべきと主張するのか?

君の主張は、明らかにワガママでエゴそのものでしょ。

332名無し三平2017-01-15 19:42:14

>>326

2chにマルチスレして、2chで勧誘する様なやからがいる団体を誰が信用するのか?

また、勧誘なしでは賛同者が集まらないような団体に2chの住人が興味を持つのは、善意で有ると何故信用する?

俺は公金何て一言も言っていない。

お前は…

ウルトラ級の馬鹿だな…

俺には害にしかならないと、端から個人の視点だといってるだろ?

もし、万が一にお前自信が協会の会員として、俺に言っているのなら、お前みたいな馬鹿のいる協会には入らない。

毎回無駄な論争になるだけで一向に進まない。

また、公金を使わなくても、不正なお金の使い方をしてると叩かれますよ?

333名無し三平2017-01-15 19:48:18

>>326

もう1つ。違法かどうかはお前が言うのではなくて、三権分立した日本国の法制を鑑みて、司法の場で唱われることであるので何とも個人ではその真偽についてはわかりません。

お前達がどうこう云わなくても、駄目なら駄目、よければ其れで良しの採決がある。其れは私の理解しうる範疇でも、そうでなくとも関係ない。

348名無し三平2017-01-16 22:04:55

>>326

で、お前は人に噛みついておいてそのままなのかよ?

お前の戯れ言に付き合ってやったんだから最後まで確り責任とれよ!!

だからお前はグズって、言われるんだよ?(笑)

早く家に帰ってお薬飲んでね?

328名無し三平2017-01-15 16:05:31

>>327

インチキだと思うにはそれなりの理由がある。

インチキだと思っている宗教団体?個人としてはとうぜん排除するでしょ。

356名無し三平2017-01-17 08:14:56

>>333

>もう1つ。違法かどうかはお前が言うのではなくて、三権分立した日本国の法制を鑑みて、司法の場で

>唱われることであるので何とも個人ではその真偽についてはわかりません。

つまり、その協会が司法において違法との判断がされていないということだろ。

おまえ、日本語下手だな。www

>お前達がどうこう云わなくても、駄目なら駄目、よければ其れで良しの採決がある。其れは私の理解しう

>る範疇でも、そうでなくとも関係ない

あのさぁ、日本は法治国家なんだら、責任を取られる原則は、違法なのか、合法なのか?この一点であって、

これ以外の尺度で責任を取らせるというのは、明らかに人治主義の領域であって、お前はその世界、

自分の思うとおりにならなければ、みんな”悪”だ”

って言う、共産主義のリーダーそのものだぞ。

赤旗読んでるだろ?

334名無し三平2017-01-15 22:49:44

ことしのつるやイベントには、例の秋田のけち臭いやつは

来ないみたいだけど。おかげでいいイベントになりそうです!

338名無し三平2017-01-16 11:39:27

>>334

漆小僧か。

去年は、ドヤ顔で高額フライ売ってたからな。

ありゃイケテなかったわな。

341名無し三平2017-01-16 13:42:37

そもそも団体を作る自体ナンセンス

釣りが面白ければ勝手にフライ人口は維持される。

342名無し三平2017-01-16 14:57:16

>>338

同じ漆でも漆原の面前でぼったくりフライを

売るのは、さすがに躊躇したと見える。

>>341

だいたい団体ごっこする連中っていうのは、行く末は袖の下に

なにか入れてほしくて始めるもんだからな。

消費者団体だと称して、業界と仲良くするのが目的だろ。

悪は早めにつぶしておかんとな、なあ、みんな。

354名無し三平2017-01-17 08:06:36

>>332

>俺には害にしかならないと、端から個人の視点だといってるだろ?

お前が勝手に害だと言っているだけなんだな。

で?世間も俺と同じように、その団体を”害”と思わなければいけないんだ!

って事だろ?www

異常じゃないの?www

>>348は、お前の書き込みか?

やっぱりな。wwww