日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(9)

1山菜採り名人2017-10-04 19:11:44

日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から

考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、

国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、

あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。

ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。

無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。

バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

19名無し三平2017-10-30 19:47:26

じゃあ奥山はどうなんだよ

あんなレベルで教授だぞww

20名無し三平2017-10-30 19:52:49

奥山ね。

ポスト西山になれなかった、初代さかなクンだよね。

でもプロだよ、この人は。もっとフライフィッシングに出しゃばってもいいのにな。

22名無し三平2017-10-31 18:14:40

>>19

>>20

出しゃばると叩かれる現状。

あーいえばこーいう。

でも仕方ない、偶像崇拝するように仕向けたのも業界だ。

マスコミ全体が右ならえしたんだからさ。

護送船団方式がいつまでも続くと思うなよ。

お仲間、知り合い、馴れ合いだ。

一度完全に潰れてやり直しできたら

どんなに清々することか。

23名無し三平2017-10-31 20:18:27

>>22

しがらみが複雑そうだね、フライ業界も。

何かを主張、論じるってことは、場合によっては他者を否定し結果的に

それに利害のあるビジネスにも影響することもあろう。

利害が食い違えば、陰口をたたかれる。

例えば、ロングティペットが最善と大手が定義すれば、みんなそれに迎合せざるを得ない。

いや、ロングである必要はないなどというものなら、おまえ何をいってるんだ、人の商売の

邪魔をする気かと攻撃される。

そうでしょ。

だからこそ、まったく利害のない我々が、まあ、法的にとがめられない範囲で、

表現の自由をもってして、真理を語ってあげることが大事だと思うのですよ。

24名無し三平2017-10-31 20:20:22

ユーザーである我々が毅然としていれば、

いわゆる守銭奴業界人は全滅しますよ、早晩。

25名無し三平2017-11-01 01:20:38

>>22

>>23

>>24

本質をついていると思う。

「シガラミをリセット」はフライフィッシングの世界でやってほしかった。

41名無し三平2017-11-04 13:06:43

ヤフオクに奴の竹竿ちょくちょく出るけどさっぱり入札無いな

流石にあんなゴミ大金はたいて買うの馬鹿の極みだと皆気付いたか

46名無し三平2017-11-04 21:07:56

>>41

使うのが恥ずかしくなったんだろう。

そりゃそうだよな。

なんだ?おまえ、○○の竿買ったの?へえ(爆笑)

誰か買ってやれよ。

俺はいらないけど。

43名無し三平2017-11-04 18:23:00

約1名、偉そうなやつがいるな。

そいつは声は人一倍小さいくせに

2chという拡声器をつかって

バカでかい声のふりをしているな。

44名無し三平2017-11-04 18:37:19

>>43

42だけどこちらのこと?

気に障った何か?

48名無し三平2017-11-05 23:16:16

>>41

>>46

国産バンブーって中古市場じゃ値が付かないよ。

49名無し三平2017-11-06 00:43:05

>>48

>>48

基本的に国内ビルダーの竹竿はよくないと聞く。

素材の品質がなんとかと聞くけど、今現在では

海外のビルダーもそれほど良質の素材ないとかなんか

本に書いてあったような。

スコットのバンブーの人は今後どうなんだろうな?

50名無し三平2017-11-06 08:22:30

>>49

十勝鱒竿の5番持ってるけどかなり使える竿だよ。普通にシングルハンドのスペイとか出来る竿。

54名無し三平2017-11-07 18:45:10

売ることを考えてロッドを買うww

どんだけカネに困ってんねん。

65名無し三平2017-11-08 18:36:37

バンブーならやっぱり漆仕上げに限るね。

輝きが違うよ。

ロングリーダーに適しているし。

ま、貧乏人には買えないよね。

貧乏人はsageでも使ってなさい。

67名無し三平2017-11-08 19:08:31

>>65

直人君か?久しぶりだな、元気にしてるか?

運、君が自分の竿を自慢したい気もわかる。

だがな、セージを悪く言っちゃいかんな、直人君や。

だったら、直人君、君は自分の本業とやらの漆細工で自慢できるものはあるのかね?

73名無し三平2017-11-09 17:37:26

>>67

渋谷氏の作る漆竿だけど。

あれ確か「ふき漆」っていう加工だったと思うけど。

ものすごい労力がいるはず。手間暇としてはなんた

秋丸さんのオイルのやつみたいな。漆を塗着麺につける

⇒布で余分を取りつつすり込んで素材に馴染ませるのを

繰り返してたはず(どれくらいなのかは知らないけど

相当の回答するのが「すりうるし」だったと)。

フライロッドとしての伝統から外れてるかもしれないけど

日本の伝統工芸と融合した最初ではないかとは思えるけど。

素材はまあ他の人が先行したけど。

釣りはともかくフライロッドとしては他にはいないんじゃない?

(よくは知らないけど)?

76名無し三平2017-11-09 18:54:24

>>73

それさ、きりがないんだよ。やり始めたら。

私はブランクに金粉を塗りました、いや私はガイドに何々の金属を使いました、

バットエンドにダイヤモンドをアシラッテおります、フェルールは特殊、、、、、、

材料費、手間暇もかかるんだろ。全部代金に上乗せするんだろ。

ロッドって道具だからさ、そういうの、腕のいい人たちが一番嫌う。

段巻きくらいはいいとして、、。アロナーのロッドを嫌う人もいるんだぜ。

だから、そのなに?漆??だってあえてやらない職人が多いんだよ。

なんの価値だかしらないが、もっと本質的なところで勝負しないとな。

77名無し三平2017-11-09 18:57:34

>>73

日本語でおk

83名無し三平2017-11-10 16:43:03

>>73

知らないのなら書くなよ。

拭き漆のバンブーは、何人もビルダーがいるよ。

しかも、ビルダー歴が30年越えてるとかね。

ポット出の、蒙古斑小僧の作ったロッドは、仕上げよりも、修練すべき事があるんじゃない?

87名無し三平2017-11-11 13:53:24

>>76

言いたいことはわかる。

ただ他に漆つかってフライロッド作ってるひとしらないから

こちらは。それだけだよ?それなりに意味はあるんじゃな

い? でもフライという釣り自体には関係ないっていみだよ。

それくらいは本人の自由ではない?

88名無し三平2017-11-11 13:55:14

>>83

そうなんだ。

それならそれで各々いるんだから上の米は

意味なかったことが分かった。

89名無し三平2017-11-11 21:45:45

>>88

薄い議論はもういいよ、ボクちゃん。

ここは地獄みたいなもんだぜ、軽く書くと笑いものになるからよ。

ネットで知った知識やこのスレで見たことだけで感想文書かないこと。

104名無し三平2017-11-13 21:18:20

>>89

はい?

何かこのスレは基本人をディスるのかな?

こちらもロッド購入からは40年超えてるけど?

漆の人と某メーカーたたくのはなんで?

146名無し三平2017-11-17 03:34:56

ロングリーダーとか海外ではないしな

そもそもフライの楽しみ半減だろ

フライの自作推奨とかも馬鹿げてる

でもまぁ、川から人がいなくなるのは結構なことですわ

どんどんいなくなってくれ

148名無し三平2017-11-17 09:23:48

>>146

うむ。ハエ男反対!

168名無し三平2017-11-20 07:56:39

リバーランズスルーイットのキャスティングシーン、顔写ってない時のスタントはSAGEのジェリー・シムな。

当時はブラピと変わらんくらいスリムだった。

172名無し三平2017-11-20 12:30:09

>>168

嘘はいけないな(笑)

ゲイリー・ボーガーの倅のジェイソンだよ

176名無し三平2017-11-20 15:16:52

>>172

ジェイソンボーガーは最後の方のキャスティングシーンだけ

ほとんどはジェリー・シムがスタントした

hhttps://www.instagram.com/p/BaZ8luNgeAt/

190名無し三平2017-11-21 01:16:13

ちなみに話題の役内川の各所ほか秋田湯沢近郊に毎年釣りに行くが、まったくセレクティブ

さがないね。極端にいえば、浮かんでるものは何でも喰う。もちろんショートリーダー

での釣りでバカスカ釣れる。そういう意味では、非常に特殊な環境だから、フライフィッシングのトレーニング

には適さないだろう。

192名無し三平2017-11-21 02:11:37

>>190 をディスる訳じゃないんだが、

これがフライフィッシング、と言うよりも釣り全般がまさに衰退してる理由だろうな。

こと都市部近郊において、まぁ人間の生活圏なんだから当然と言えば当然なんだが、

魚少な過ぎ、釣り人多過ぎ、環境劣悪過ぎ、だから釣りに要求される知識と技術が高度過ぎ。

まずは知識武装とトレーニングから始まる趣味なんて、今の時代、流行らないよな。

釣りキチ三平の最終話の主旨が身に浸みる。矢口高雄氏の先見の目に乾杯。

193名無し三平2017-11-21 04:17:21

>>192

釣りもだけど、フライは更にでしょ。バブル期にこれみよがしのいけ好かない奴らが、「かっこいいだろ」と言わんばかりにこぞってやって、そいつらの落ちぶれとともに落ちぶれた。

197名無し三平2017-11-21 10:57:21

>>192

知識を高めるのが面白いんだけど?

練習してうまくなるのが面白いんだけど?

遠征するの楽しいんだけど?

あんたみたいに、休日に窓閉め切って暑けりゃクーラーガンガン、

寒けりゃヒーターガンガン、録画した野球中継やゴルフ中継を

ソファにねっ転がりながら横目に見て時間をつぶすようなお人には

フライは向かないよ。

212名無し三平2017-11-21 19:31:54

>>197

いや、俺が言いたかったのは、新しく始めようとする人、特に独学でやりたいって人が、

手も足も出せないほど困難な趣味なんて、そりゃ衰退するだろうって事なのよ。

あるていどのレベルに達したら、確かに困難が多い趣味の方が飽きが来なくて面白いけど、

フライフィッシングの場合、そこに行き着くまでの敷居が高過ぎる。

そんなに目をツリ上げてやらなくても、初心者でも楽しめる、

自然のフィールドが近場に沢山あったらなぁ、って話。

あと、歳とって来ると色々とだんだんメンドくさくなって来る傾向にあるんだけど、

それもフライフィッシング衰退の原因じゃないかと。

高速ブッ飛ばして夜討ち朝駆けとか、自分でもまぁ良くやってたと思う。

202名無し三平2017-11-21 12:19:49

なぜ、スレてる魚を釣るのが嬉しいみたいた話に

アホらしい

別にバカスカ釣りたいわけじゃないが、そんな魚と遊びたいわけじゃない

204名無し三平2017-11-21 12:52:46

>>202

??????????

スレてる魚をバカスカつるのが楽しいんだが?

じっさい、それをフライマンみんな楽しんでいるんだが?

206名無し三平2017-11-21 16:42:05

杉弟のどこが良いのかさっぱり分からん、

上手いのだろうがエモすぎでウザい守銭奴キャラは、

西やんとは対極に位置すると思うが。

207名無し三平2017-11-21 17:02:16

>>206

だから、究極のゴリ押し持ち上げだって。

人材がいないんだからしょうがなく取り上げた。

西やん>>>杉さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞とうほぐの尺マン

208名無し三平2017-11-21 17:19:43

>>207

ごめん、フライ復活組なので、なんで”とうほぐの尺マン”ってこんなに嫌われているのか?

教えていただきたい。

214名無し三平2017-11-21 20:57:52

>>212

わかる。

実際、1人で始めるのは厳しい趣味だもんなー。

217名無し三平2017-11-21 21:31:54

>>212

そういう傾向の遊びではある事はよく解る。

冬はルアーでシーバスやロックフィッシュをたまにやるが、フライに比べれば全く単調で面白みに欠ける。

ロケーションも渓流や清流の方が遥かに心地よいし。

235名無し三平2017-11-22 13:51:07

たとえばね、ドライでのつりは面白いよ、でもね、関東近郊なんかだと

まず川がない、あっても魚が少ないと感じるわけだけど、そんな環境で、好きだからといって

ドライにこだわって、ましてやロングなんたらだったら釣れるかもって粘ってもどうにもならないわけ。

そういうときは、ひょとしたら魚はうじゃうじゃいるけど沈んでいるかもって考えて、ニンフや、それが

きらいならウェットをやれば結構釣れる可能性もあるわけ。

環境に文句いってもはじまらないから、頭を使って、釣りを考えないと。

そういうことを一切無視して、卑劣な業界関係の人間が、商品を買わせようとばっかり考えて、

無責任な講釈を垂らす。くだらないスクールで信者を作る。悪いことにそれを盲信する人々もいるから、、、、、、

フライはつまんないとなる。

237名無し三平2017-11-22 15:11:30

>>235

それを言ったら、ルアー業界の方がヒドイわ。

一般フライマンがいちいち気にし過ぎているのでは?

メーカー界隈は何事も大袈裟に表現するのを真面目に受け取りすぎ。

一般ルアーマンは適当に受け流してるよ。

その辺もプロレス的に楽しまないと損だよ。

239名無し三平2017-11-22 16:13:47

>>237

フライ人もそれほどまじめじゃないですよ。

とうほぐの尺マンはフライフィッシャーが坊主くらったときのサンドバックになってますしね。

283名無し三平2017-11-28 13:05:52

ちなみに、俺様はボランティア事はクサイからやらん、商売に徹する、

としたところで、この人いいね!とはだれも思わないから。

それはただの田舎者の考え方。

もちろん、胡散臭いなと内心思っていても、河川のゴミ掃除に参加したり

無償活動に精出している人間に、そんなに悪意はもたないものよ。

292名無し三平2017-11-28 23:03:47

>>290

まぁ、あんまり相手にしないほーがえーで。

333名無し三平2017-12-03 15:00:23

野菜をもっと早く育てよう。

売り先の開拓をしませんか?

肥料の良いのがありますよ。

トラクターを買いませんか?

鍬は、三年に一度変えるのが業界の常識。

品種改良した種はいりませんか?

今年のトレンド野菜はこれ!

組合を作りませんか?

農業の発展に尽くす団体を作りました。

ついては会費を。

野菜を育てるってことは、こういうことさ。

334名無し三平2017-12-03 19:18:26

>>333

>>333

それは農協にいいようにやらされてる感じがするんですが?

自分でブランド化してる生産者もいるから。

個人的には問題はその系譜がフライではわかりにくくなってるんじゃないかと。

こちらも今まで気にしたことないけど、衰退とのかかわりでは

正しい評価というかそういうのは必要なんじゃないだろうか。

いろんな趣味があるけどこちらが知ってる限りで道具だけで成り立つ、

理論で成り立つ、実践で成り立つ、こういう趣味はフライ以外では

茶道くらいしか知らない。まあ比較するのは変なのかもしれないけど、

これくらい奥が深いんじゃないかなフライは?とは思えるかと笑

組合云々ってのは別スレのあの教会のことなのですか?そっち方面は

好きにやってくれとしか、。

335名無し三平2017-12-03 20:31:52

>>334

フライフィッシングに限っていえば農協にあたる組織が機能していないのが問題。

だから生産者も消費者も混乱する。

あとはこの二十年需要と供給のバランスが崩れていた。

衰退と言わず正常化したといえば何の不思議もない。

336名無し三平2017-12-03 23:46:01

季刊化が止まらないな。

フライの雑誌も脱落。

これで3役揃い踏み。

さようなら〜

◯◯◯キ・・行き先無くなっちゃったね。ウフフ。

352名無し三平2017-12-05 01:22:31

>>335

農協はいらないけど、正常化についてはその通りかも。

>>336

雑誌も何かあったんだな

◯◯◯キってテ○○この株主のあの人かー。

まあこすっからい諸道具に吹っかけてた感じは

あるねその人(なら)のプロデュースした製品は。

フライに限らず釣りする時間的余裕がなくなってる

気がする最近。

これだろう衰退は

337名無し三平2017-12-04 00:31:21

しかし、俺の腕だけは進化してるわ。

最近ウェットのタイイング、実釣がわかってきた。

サイドまでならあたりをとれるようになった。

今度アップストリームでやってみたい。

ウェットは面白いよ。

ドライは目を使っていた。

ウェットは頭を使うんだよな。

業界の衰退なんてどうでもいいわ。

338名無し三平2017-12-04 01:18:16

>>337

何故に此処で、てめえの日記を読まねばならぬのか?

ウエット?アップ?

そりゃ良く頑張ったな。

普通にできなきゃだめだぜ。

チリ紙にでも書いてろ。

339名無し三平2017-12-04 06:56:43

チリ紙に書きにくいからここに書いてるんだろう。

本人が楽しんでるんだからそれで十分だろ。

こんなところで腕自慢したってさ、えらくもなんともないの。

大体において釣りなんか上手く立って自慢にもならんが。

342名無し三平2017-12-04 13:11:06

>>338

>>339

なにいってんだばーか(爆笑)

ろくに竿もふれないくせに。

へっぴり腰めがッ

フフフッ

345名無し三平2017-12-04 14:01:24

>>339

ちり紙に文字は書きにくいわな。

>>342

荒れてるが、まあ、そのくらいにしておけよ。

せっかく良い議論も出ていたのにさ。

355名無し三平2017-12-05 13:50:32

何となく、かつてのゴルフの衰退を見るようだ。

ゴルフはスターが出てくるけど、、、、

358名無し三平2017-12-05 14:52:32

>>355

スター不足は否めない。

かろうじて杉坂さん・里見さん・刈田さん辺りにはカリスマを感じるが・・・、フライを普及させれるかは別問題だね。

360名無し三平2017-12-05 15:01:00

>>358

杉坂、里見両氏が一番自然で当たり前のフライフィッシングをやってる気はする。

394名無し三平2017-12-06 23:39:47

>>392

それは無意識にフライフィッシングの無限に深い世界に

自分が没頭しているのに気づいていないだけ。

501名無し三平2017-12-13 12:08:15

しかし、タイイングをせずにコマーシャルフライだけの人って、多いのか?

503名無し三平2017-12-13 12:18:46

>>501

いるだろうが、一般に販売されているコマーシャルフライのほとんどは

ゴミだよ。屑。釣れるポテンシャルもかなり低い。

自分で巻くのを覚えるとわかるから。

そして自分で巻いたほうがよく釣れる。その時点で、コマーシャルフライが屑だってわかる。

時間がない、金で買った方が早い、アメリカでは自分で巻かず買うのが主流などの話があるが、

よっぽどタイイングの専門家が巻いたやつでもなければ、結局、屑フライを使って、時間を浪費する

ことになる。

504名無し三平2017-12-13 12:42:49

>>503

だから、多いのか、少ないのか聞いている。コマーシャルフライのクオリティの事なんか聞いていない。

505名無し三平2017-12-13 13:05:06

>>504

少ねーよ。てめえで調べてみろや、ボケ

517名無し三平2017-12-13 19:36:36

>>505

知らねえなら、書き込むな!シッタカ野郎!

518名無し三平2017-12-13 20:15:47

>>517

まあまあ、酒でも飲んで落ち着けや?あ?

で、あんたは、出来合いフライ買うのかね?

519名無し三平2017-12-13 21:05:24

>>517

サンプルで買うことはあるが、使うことは無いな。

520名無し三平2017-12-13 22:04:09

まさか渋谷大先生の御監修のフライを買ったりは

していないだろうな?あん?

521名無し三平2017-12-13 22:28:32

>>520

渋谷ってよく知らないのだが?

そいつ上手いの?あっ?

522名無し三平2017-12-13 22:39:34

>>521

知らねーよ。てめえで調べてみろや、ボケ

あーん?

523名無し三平2017-12-13 23:13:40

>>522

はいはい、ご苦労様。www

535名無し三平2017-12-14 16:07:01

まあなんだね、海外のフライフィッシング情報を常にアップデイトしている人間じゃないと

、国内、つまり日本のフライフィッシングは何たるかを語っちゃいけないと思うんだ。

それも自分の足で歩いて集めた情報で。

それができない事情があるなら、それ相応に謙虚な発言じゃないといけない。

それを理解していない大馬鹿がいるんだよなあ。

566名無し三平2017-12-16 00:28:16

>>535

同意、つっても全然海外のフライ事情フォローは

してないけど笑

そこまでしてる人ってフライ人口のどれくらいかと?

もともとフライは日本の文化ではないわけだから、

そこから考えていかないとね?

これだけディレッタンティズムな釣りはたぶん日本には

合わないだろうとしか言えないとしか

542名無し三平2017-12-14 19:57:14

何をやるにしても自分で取捨選択すればよろしい

ロングティペット が悪だと押し付けるのはロングティペット を押し付けてるのと大して変わらんと思ふ

それより働かないで好きな釣りをやれる方法を考えてくれるとたすかる

546名無し三平2017-12-14 21:30:50

>>542

ロングティペットの商品化をしてる連中が問題だと

いっているんだよ?わかる?

560名無し三平2017-12-15 22:11:25

餌釣り師が死んでほしいんだがな

フライ人口なんてたかが知れてる